楼主: he_zr
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劳动价值论“社会必要”是唯心超验的 [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2012-9-19 15:34:02
he_zr 发表于 2012-9-19 11:50
“语言的语法习惯”不是形式逻辑,是由一个群体能够相互表达理解的,经常固定使用的行为。这种行为与形式 ...
人的思维有多种形式,在学术研究中,逻辑思维是主导的思维形式,形式逻辑就是逻辑思维习惯的反映。因此在学术研究中,遵守形式逻辑是必须的。
无论是从形式逻辑来看,还是从语言习惯来看,“原因”与“结果”始终是存在矛盾关系的一对概念,两者的语义截然相反,绝对不可互相替代。因此,“单位商品价格降低是生产率提高的直接原因”与“单位商品价格降低是生产率提高的直接结果”之间也就具有了矛盾关系,两者可以同假,但却不能同真。从你所想表达的意思来看,你应当并且也只能够选择“直接结果”这个表达方式。你如果坚持选择“直接原因”这个表达方式是正确的,那你实际上就是认为“直接结果”这个表达方式不能表达你的意思。那么你能够解释一下为什么吗?
我说你选择的表达方式选择错了,并不是仅仅就表达方式本身而言的,而在根本上,就是因为这一表达方式与你文章的所表达的意识是不相符的。还是举例来说,一个人在文章中所讲的都是太阳从东方升起,但却选了一个“太阳从西方升起”的标题,你会认为这个标题的选择是正确的吗?

312
he_zr 发表于 2012-9-20 09:46:11
wzwswswz 发表于 2012-9-19 13:04
本质是相对于现象而言,质或性质是相对于量而言。不要把本质与质或性质混为一谈。
莫名其妙的“混为一谈”,是你无知的产物。本质就是性质。

313
he_zr 发表于 2012-9-20 10:06:31
wzwswswz 发表于 2012-9-19 15:34
人的思维有多种形式,在学术研究中,逻辑思维是主导的思维形式,形式逻辑就是逻辑思维习惯的反映。因此在 ...
不要拿“学术”借口来掩盖你的无知。学术内容与学术表达是不同的概念,再深奥的学术都可以用通俗的语言表达出来,成为科普知识,这一点根本不妨碍学术观点的理解,相反,通俗易懂反而更加深理解。学术内容遵守逻辑,语言表达则首先尊重习惯,遵从语义。两者岂能混为一谈。

所谓“原因与结果”的矛盾关系,是你望文生义,抛开文章基本观点这个语义条件,机械式的就字面理解的产物。后面所谓“表达错误”、“太阳西升”,“认为正确吗”都是这种产物的具体表现。

根据本文的观点这个前提条件,你认为“单位商品价格降低是生产率提高带来的直接原因吗”是否等于“单位商品价格降低是因为生产率提直接高带来的吗”,也就是说,“是什么的原因”是否等于“是因为什么”,这两种表达是否相等?如果相等,就不应再有其他解析,否则就是违反文章观点前提的错误。如果不是,说出不是的理由。

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wzwswswz 发表于 2012-9-20 11:30:28
he_zr 发表于 2012-9-20 09:46
莫名其妙的“混为一谈”,是你无知的产物。本质就是性质。
英镑与美元之间没有性质的区别吗?它们的本质就是它们的性质吗?那为什么要把一个叫做英镑,一个叫做美元呢?
本质是现象背后的稳定的东西,英镑与美元的量的变化背后不存在稳定的量的规定吗?这种稳定的量的规定难道是现象吗?你自己发现不了就可以否认它的存在吗?或者就可以把它同现象混为一谈吗?

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wzwswswz 发表于 2012-9-20 11:55:01
he_zr 发表于 2012-9-20 10:06
不要拿“学术”借口来掩盖你的无知。学术内容与学术表达是不同的概念,再深奥的学术都可以用通俗的语言表 ...
你认为你的“单位商品价格降低是生产率提高带来的直接原因”是在进行科普宣传吗?是在用通俗的语言表达学术观点吗?
你连概念之间有“矛盾关系”一说也不知道,还说别人望文生义,尽拿自己的无知当资本了。
你前面不是已经承认“‘是……的原因’亦即‘是因为……的’变化形式”是不可靠的了吗,怎么现在又要把这种不可靠的形式搬出来了?那你还是先回答一下我前面提过的问题吧:“地球自转是昼夜更替的主要原因”与为“地球自转主要是因为昼夜更替”,这两种表达是否相等?如果相等,请说出理由;如果不相等,那就说明“单位商品价格降低是生产率提高带来的直接原因”是对你文章内容的错误表达。

316
he_zr 发表于 2012-9-20 18:06:22
wzwswswz 发表于 2012-9-20 11:30
英镑与美元之间没有性质的区别吗?它们的本质就是它们的性质吗?那为什么要把一个叫做英镑,一个叫做美 ...
英镑与美元的本质是货币,货币本质就是这两者的性质,性质没有区别。它们的本质就是它们的性质。称英镑或美元,是因为它们是交换媒介本体,本体具有量的变化。

“本质是现象背后的稳定的东西”,这个“稳定”不就是本质的不可变性质吗?这不是肯定别人,否定你自己吗?

所谓“稳定的量的规定性”,量具有可变性,具有可变的性质何来的“稳定”?还是本体本质不分的思维。是你把本质与本体,本质与现象混为一谈,现反过来倒打一耙,真是岂有此理。

317
he_zr 发表于 2012-9-20 18:52:04
wzwswswz 发表于 2012-9-20 11:55
你认为你的“单位商品价格降低是生产率提高带来的直接原因”是在进行科普宣传吗?是在用通俗的语言表达学 ...
你所谓的“概念不知道”,源于你不识形式逻辑之外还有语言的语法习惯,这才是你无知的资本。

“是什么的原因”与“是因为什么的”是否等同,光从字面是看不出的,所以说字面这种形式“不可靠”,所以就必须对照文章的基本观点这个语义的前提条件。这样,“不可靠”就成为了“可靠”,也就是在“是什么的原因”文章基本观点前提下,就“可靠”的认为是,也只能是“是因为什么的”唯一解析。

至于你在玩“地球自转与昼夜更替”的游戏,只能说明你的愚蠢,不知道因果关系固定,表达形式只能是一种。

318
wzwswswz 发表于 2012-9-21 08:03:13
he_zr 发表于 2012-9-20 18:06
英镑与美元的本质是货币,货币本质就是这两者的性质,性质没有区别。它们的本质就是它们的性质。称英镑或 ...
按照你的说法,英镑和美元都是交换媒介的本体,那么这两种本体之间有无区别?你直接回答有还是没有?如果有,那么这种区别是什么?

你认为引力常数是可变的吗?是不稳定的吗?如果你承认引力常数是不变的,是稳定的,那么你是否认为引力常数不是量的规定?如果你承认它是量的规定,那么你是否认为引力常数不是引力的本质规定,而只是引力现象?如果它只是现象,为什么它又是不变的呢?

319
wzwswswz 发表于 2012-9-21 10:41:05
he_zr 发表于 2012-9-20 18:52
你所谓的“概念不知道”,源于你不识形式逻辑之外还有语言的语法习惯,这才是你无知的资本。

“是什么 ...
我说“原因”与“结果”是矛盾关系,是以形式逻辑为依据的。你说我这是望文生义,除了能够证明你对形式逻辑的无知还能证明什么?你说我不知道语言的语法习惯,那我倒要好好请教你,在哪家的语言习惯中,“原因”和“结果”之间不构成矛盾关系?

你所谓的可靠,就是一切要以你想要表达的意思为准,而所有的语法习惯只要不符合你想要表达的意思,那么这些习惯统统都要去见鬼。既然如此,你何必在表达方式上强词夺理呢,你只要说在你的这句话中,“原因”就是语言习惯中的“结果”,那不一切问题都解决了么?如果有人提出疑问,你只须告诉他,按照你在文章中的观点,这里的“原因”就是“结果”!如果别人理解不了,那就你就可以毫不犹豫地给他扣上“无知”、“愚蠢”的帽子!
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320
he_zr 发表于 2012-9-21 17:36:28
wzwswswz 发表于 2012-9-21 08:03
按照你的说法,英镑和美元都是交换媒介的本体,那么这两种本体之间有无区别?你直接回答有还是没有?如果 ...
本体相对本质来说就是现象,英镑美元就是货币的现象,现象与现象之间怎么会没有区别呢?区别就是分别是英镑和美元不同的币种。

万有引力是对各种引力提取的本质,常数是各种数值的平均值。况且,常数还有稳定性的争论,就算不是平均值,它也就是各种数值中的一个而已。提取共同的性质特征与提取平均数,是一个概念吗?平均数还是数值啊,常数还是数,还是本体啊。你才是地地道道的把本质和本体混为一谈,所以才有这种无知的表现。
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