劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

he_zr 发表于 2012-9-18 08:27
可以说人具有动物的属性，逻辑上正说没问题，正说不需要全称判断，但反说就不能，反说就需要全称判断。你 ...

属性讲的是内涵，全称讲的是外延，你先把逻辑上的内涵与外延的区别搞清楚了再来讨论。

我已经说过了，劳动使结果成为了劳动产品，也就是赋予它以劳动产品的属性，这种属性是真实存在的，就像埃菲尔铁塔的空间结构是真实存在的一样。这样一种属性（我已经纠正过你多少次了，不是劳动产品中独立地有一个劳动的实物），我们就把它称之为劳动的物化。这绝不是简单地可用自然规律来解释的，因为在自然界，根本是不存在人的劳动产品的。要不然，经济学为什么不属于自然科学呢？

贝克汉姆1 发表于 2012-9-18 10:49
劳动是不能……“凝结”的，也是不能……“物化”的！

如果你一定要纠结在这个用词上，而不是通过这个词所表达的内涵上，那么请你选择以个更恰当的词来表达这一内涵吧。

wzwswswz 发表于 2012-9-18 07:16
你在哪本语法书上看到定中结构能够表达并列语义？你再去看看到底什么是并列结构，两者之间有何区别，然后 ...

关于是以什么决定句子的对错，吕淑湘是这样说的：


关于“定中结构”是否有并列语义或补语之说，语言专家是这样说的：

wzwswswz 发表于 2012-9-18 07:35
事物的性质和量本身是有区别的，但两者之间本来就有相互制约的关系。引力与物体质量以及距离之间量的关系 ...

你在偷换概念或混淆概念。从各种量变的引力中提取共性的本质，叫万有引力，与从币种交换比率中提取共性的本质，叫交换关系。两者有什么区别？

如果本质还有“量的规定性”，那么马恩主义，列斯主义和毛主义，这些主义的本质是思想，请问思想的“量的规定性”是什么？思想量？什么计量单位？自己胡说八道还不自知。

he_zr 发表于 2012-9-18 11:48
关于是以什么决定句子的对错，吕淑湘是这样说的：

吕叔湘讲得很清楚，判断一句话的意义，首先要根据语言的语法习惯，其次是当前这句话的意义。即便我们不考虑语法习惯，对于“单位商品价格降低是生产率提高带来的直接原因”我们也完全可以用一句结构完全相同的话来对比，“单位商品价格降低是生产率提高带来的直接果”，由于“原因”和“结果”之间存在着矛盾关系，所以这两句话中最多只有一句话是你所想要表达的意义？你说是哪一句呢？如果是第一句，那么第二句又是什么意思呢？

你给出的第二则材料有点乱，还有一些未作解释的字母，不知说的到底是什么。但可以看出其中并没有提到有并列关系。另外，如果
第三则材料中的“补出中心语”实际上讲的是在定中结构的中心语被省略的情况下，可以通过恢复被省略的中心语来判断“的”是否具有名词性，而根本不是你所说的“补语”。

he_zr 发表于 2012-9-18 12:12
你在偷换概念或混淆概念。从各种量变的引力中提取共性的本质，叫万有引力，与从币种交换比率中提取共性的 ...

你又在偷换概念，万有引力是从各种具体的具有不同量的引力中概括出不变的量的关系，从而揭示了各种具体的不同量的引力中的共同的本质规定。同样，要揭示各种具体的具有不同量的货币中的共同的本质规定，我们也必须从中概括出不变的量的关系，而不是仅仅说一句他们都是交换媒介就可以了。
直接说吧，你能够从各种具有不同量的货币中概括出不变的量的关系吗？如果概括不出来，就免谈货币的本质。

wzwswswz 发表于 2012-9-18 13:34
吕叔湘讲得很清楚，判断一句话的意义，首先要根据语言的语法习惯，其次是当前这句话的意义。即便我们不考 ...

“语言的语法习惯”不是形式逻辑，是由一个群体能够相互表达理解的，经常固定使用的行为。这种行为与形式逻辑是冲突的，按形式逻辑分析是错误的，但这种表达习惯或表达式却是正确的，从而成为这个群体语言的语法。因此，这个群体的语法习惯就是这个群体的语法规则。而人们不能反过来用形式逻辑的表达式来给这个群体定语法或规则。

一句话的“当前意义”，是指联系上下文，或一篇文章的基本观点，或人们已知的观点，所规定的意思，而不能抛开这种前提条件另作不同的解读或演绎，或仅根据字面结构，机械式的做相反的解析。

对比一下，“生产率提高”是因，“单位商品价格降低”是果，这是文章的基本观点，也是解读或解析“单位商品价格降低是生产率提高带来的直接原因吗”的前提条件。因此，在这个前提条件下，只能解读或解析为“单位商品价格降低是因为生产率提高直接带来的吗？”，而不可能是你进行所谓的“缩写”那样，成为“单位商品价格降低是原因”，不仅歪曲原义，而且还尽显你的无知。

至于“补出中心语”是不是“补语”，这只是称谓的差别，不影响实际内容相同。所谓“有点乱”，那是由你无知引起的，与别人无关。

wzwswswz 发表于 2012-9-18 13:42
你又在偷换概念，万有引力是从各种具体的具有不同量的引力中概括出不变的量的关系，从而揭示了各种具体的 ...

还是本体本质搞不清那一套。这个问题已经说了N遍了。具体请参阅前复。

质和量，本来就是不同的规定性，怎么会在对方的身上找自身的特点呢？问得莫名其妙。从本质找所谓的“量的关系”，无异于缘木求鱼，刻舟求剑。

he_zr 发表于 2012-9-19 11:56
还是本体本质搞不清那一套。这个问题已经说了N遍了。具体请参阅前复。

质和量，本来就是不同的规定性， ...

本质是相对于现象而言，质或性质是相对于量而言。不要把本质与质或性质混为一谈。