劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

he_zr 发表于 2012-9-17 08:50
“没有了动物属性，就不能称之为人”肯定是错误的，属于逻辑判断前提限定的条件不严密。动物属性有很多， ...

当我们讲到、并且仅仅讲到动物属性时，所指的当然是所有动物的共性，而不是某类动物所特有的个性。同样，当我们讲到人具有动物属性时，也是就动物的共性而言的。相反，如果按照你的逻辑，人的属性也很多，如黄种人的属性、白种人的属性、黑种人的属性等等，难道一个人必须同时具备了这些属性才能称之为人吗？
埃菲尔铁塔的属性也很多，其特有的空间结构也是它的一种属性，难道这种属性也是外在的吗？难道这种属性不是埃菲尔劳动的结晶吗？即便没有人的认识，这种空间结构也依然深深地打上了埃菲尔劳动的印记，因为自然界永远也不可能形成具有这种空间结构的铁塔。

he_zr 发表于 2012-9-17 09:03
说话前后矛盾，“本来就是根据语义关系”就不可能得出“生产率提高带来的直接原因”是“定中关系”的结论 ...

定中结构还能表达并列语义？定中结构的两个词语，在语义上，一个为主，是中心词，另一个为辅，起修饰作用，属于偏正结构的一种形式。你不会认为偏正关系也是一种并列关系吧？

he_zr 发表于 2012-9-17 08:57
万有引力是对引力的定性，引力才是本体，常数是本体的内容之一，与万有引力这个本质有什么关系？说来说去 ...

从质的规定来看，万有引力所表达的是“任意两物体之间都存在相互吸引（力）”，这一质的规定将引力与其他的力区别开来。从量的规定来看，万有引力所表达的是“F=GmM/r^2”。具体到各种引力现象，F、m、M、r都是可变的，而F=GmM/r^2却是恒定不变的。所以F=GmM/r^2属于本质上的万有引力的量的规定。难道你认为世界上存在着在量的规定上恒定不变的引力现象吗？你能举一个例子吗？

wzwswswz 发表于 2012-9-17 14:09
当我们讲到、并且仅仅讲到动物属性时，所指的当然是所有动物的共性，而不是某类动物所特有的个性。同样， ...

你是在给自己补漏洞，而且漏洞越补越大。如果要说人和动物共同拥有的属性，那么这些共同的属性就不能单称是动物属性或人的属性，且不能以此判断作为人或作为动物的依据，否则就是逻辑毛病。此外，肤色差别还是人类之间的属性差别，这些差别无论是哪一种，都没有超出不是人的范围。因此，你所谓“难道一个人必须同时具备了这些属性才能称之为人吗？”的问句又犯逻辑毛病。黄白黑等肤色全是人的属性，人只要具备其中一种就可称之为人，哪里需要具备所有的肤色呢？这又是逻辑判断前提的虚假条件。

铁塔空间结构是铁塔内在的属性，谁说是外在的啦？内在的属性是真实存在的，当然就是埃菲尔劳动的结晶，也作为印记反映其劳动，这都没问题呀，有什么好疑问的？反映劳动，不等于劳动行为变成印记或结晶行为结果。行为是运动，结果是实物，前者怎么变后者？讲寓言故事差不多。

wzwswswz 发表于 2012-9-17 14:17
定中结构还能表达并列语义？定中结构的两个词语，在语义上，一个为主，是中心词，另一个为辅，起修饰作用 ...

“定中结构”肯定能够表达并列语义，如“生活水平提高的事实”，语义上，“定”和“中”并列。所谓“为主为辅”，或“偏”或“正”，那是结构关系，不是语义关系。

wzwswswz 发表于 2012-9-17 14:34
从质的规定来看，万有引力所表达的是“任意两物体之间都存在相互吸引（力）”，这一质的规定将引力与其他 ...

你拿量的规定来质疑质的规定，能驳得倒质的成立吗？既然万有引力是所有变量引力的共同性质，那么这种性质就是那些引力的本质。如前复，如果万有引力还不一定，还可能称“千有引力”或“百有引力”，那么万有引力就不是所以引力的共性，也就不是它们的本质。什么是定性，什么是定量，还要跟你讲多少遍？

he_zr 发表于 2012-9-17 17:52
你是在给自己补漏洞，而且漏洞越补越大。如果要说人和动物共同拥有的属性，那么这些共同的属性就不能单称 ...

你是不是否认自己具有动物的属性？如果不否认，那么你说你是具有四肢爬行属性、身体挪行属性、还是飞行属性、两栖属性？（这是采用你的说法）
你承认埃菲尔铁塔的空间结构是铁塔的内在属性，是真实存在的，并且承认这是埃菲尔劳动的结晶，那么我告诉你，经济学就是在这个意义上讲劳动物化在商品中：因为它是劳动的结果。

he_zr 发表于 2012-9-17 17:55
“定中结构”肯定能够表达并列语义，如“生活水平提高的事实”，语义上，“定”和“中”并列。所谓“为主 ...

你在哪本语法书上看到定中结构能够表达并列语义？你再去看看到底什么是并列结构，两者之间有何区别，然后再来说话，不要用你自己一厢情愿来代替学术探讨。

he_zr 发表于 2012-9-17 18:04
你拿量的规定来质疑质的规定，能驳得倒质的成立吗？既然万有引力是所有变量引力的共同性质，那么这种性质 ...

事物的性质和量本身是有区别的，但两者之间本来就有相互制约的关系。引力与物体质量以及距离之间量的关系恒定不变也是一切引力现象之间共有的本质规定，难道月亮绕地球旋转中的这种规定与苹果落地中不存在这种本质的规定吗？难道这种本质的规定会随着旋转、落地等运动状态的改变而改变吗？
回到货币上来，英镑由x变为y，美元由y变为x也一定有这类恒定不变的量的关系，这种关系就是这些变量的内在的本质规定，你自己发现不了这种规定，就胡说什么本质不具有量的规定。按照你这种说法，科学家在探寻事物的本质时一切定量研究都是多余的了！

wzwswswz 发表于 2012-9-18 06:41
你是不是否认自己具有动物的属性？如果不否认，那么你说你是具有四肢爬行属性、身体挪行属性、还是飞行属 ...

可以说人具有动物的属性，逻辑上正说没问题，正说不需要全称判断，但反说就不能，反说就需要全称判断。你学不学过逻辑呀？

经济学也不可能违反自然规律，把劳动概念当成具体的实物。劳动产生结果，不等于劳动成为结果。由结果包含的劳动肯定是抽象的劳动概念，而不是具体的劳动行为。