劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

wzwswswz 发表于 2012-9-15 13:21
万有引力讲的是物体之间的引力大小与物体的质量以及相互距离之间的关系，这是万有引力自身的量的规定性， ...

你说的这段话只在证明本质不可变化，只是本体在变化，也就是本体的量在变化。万有引力，这是质的规定，是所有引力现象表现的共同性质，也因此成为各种引力现象的本质。

货币作为本质当然不可能有大小，也就是没有量的规定性，只能有性质的规定性，而货币的本体，所谓“具体的货币”，如英镑美元，就有量的变化，也就是具有量的规定性。这就是说明。

wzwswswz 发表于 2012-9-15 14:26
判断一个词组或短语是什么结构，要看组成这个词组或短语的词在这个词组或短语中的语义关系，而不是看这 ...

判断一个什么，要看什么的语义关系，这不是承认我的观点，否定你吗？

奇怪的是，“生产率提高带来的直接原因”又是看“定中形式”的“定中关系”，而不是看并列语义的并列关系。前后矛盾，你如何自洽？

he_zr 发表于 2012-9-16 12:04
具体的物质有两种存在形式，一是被人感觉器官直接感觉的，二是不被直接，而是通过间接感觉的。被人视觉直 ...

知道什么是属性吗？人具有动物的属性，这种属性是人身体上的哪一部分？头？躯体？四肢？还是内脏？但没有了这种属性，还能称之为人吗？
同理，如果没有埃菲尔劳动所赋予的属性，埃菲尔铁塔还能叫做埃菲尔铁塔吗？所以，埃菲尔铁塔之所以是埃菲尔铁塔，就是因为埃菲尔的劳动赋予了它所特有的属性，这种属性与该铁塔是融为一体、不可分割的，因而是与铁塔一样真实存在的。

wzwswswz 发表于 2012-9-16 17:43
知道什么是属性吗？人具有动物的属性，这种属性是人身体上的哪一部分？头？躯体？四肢？还是内脏？但没有 ...

看你逻辑颠三倒四的，人具有动物的属性，人没有动物属性，结论应该是“还能称之为动物吗”才逻辑一致，可你“还能称之为人吗”，这就是在否定自己的前提。人具有人的属性才能称之为人，而不是具有动物属性才能称之为人。

其次，属性与本质都是事物本体的两个性质，都是抽象概念。属性或本质与事物本体不分离，不代表抽象概念因此就变成具体物质，即所谓“融为一体”。

再其次，也就是说无论属性或本质，都是人赋予具体事物的认识，离开了人的认识，事物无所谓属性或本质。埃菲尔铁塔，人类死光，只有铁塔，没有埃菲尔铁塔。

he_zr 发表于 2012-9-16 18:13
看你逻辑颠三倒四的，人具有动物的属性，人没有动物属性，结论应该是“还能称之为动物吗”才逻辑一致，可 ...

我说，“人具有动物的属性，……没有了动物属性，就不能称之为人”，你认为我这句话错了吗？你是不是认为，“没有了动物属性，依然可以称之为人”才是正确的？具有动物属性的，未必就是人；但没有动物属性的，就一定不是人。你不会连这个都不知道吧？
按照你的意思，在人类认识事物之前，事物就是没有任何属性的？比如，在你看来，在人认识到自身有生命属性以前，人就是没有生命属性的。但奇怪了，没有生命属性的人怎么可能有意识呢？又怎么可能意识到自己是有生命属性的呢？到底是人先具有了生命属性，然后才能意识到自己有生命属性呢？还是没有生命属性的人先意识到了自己有生命属性，然后自己才有了生命属性？对了，按照你的观点，即便是人意识到了自己有生命属性，人仍然是没有生命属性的，因为属性本身仅仅是人的一种主观意识，而不是一种真实的存在，因此，人的生命属性在任何时候都不是一种真实的存在。
因此，你不应当说，“人类死光，只有铁塔，没有埃菲尔铁塔”，而应当说，无论是铁这种属性，还是塔这种属性，都不过是人的一种主观意识，并不是真实存在的，因此，不仅埃菲尔铁塔不是真实存在的，世界上所有的铁塔、乃至世界上的所有事物都不是真实存在的。

he_zr 发表于 2012-9-16 12:12
你说的这段话只在证明本质不可变化，只是本体在变化，也就是本体的量在变化。万有引力，这是质的规定，是 ...

你是不是认为万有引力的引力常数仅仅是质的规定，而不是量的规定？那你说说，到底什么才是量的规定？
看来你已经承认，用你的货币的本质根本无法解释具体货币的大小变化，也就是说，你承认你的货币本质无法解释货币现象。因此，我们所讨论的你是否真正把握了货币的本质就已经有了结论了。

he_zr 发表于 2012-9-16 12:20
判断一个什么，要看什么的语义关系，这不是承认我的观点，否定你吗？

奇怪的是，“生产率提高带来的直 ...

我已经说过了，词组或短语的结构本来就是根据语义关系来确定的。在“生产率提高带来的直接原因”中，“的”的使用明确地使前后的语词在语义上有了定中关系，你如果使用的是“和”或“或”之类的语词，那么在语义上，它们才能是并列关系。

wzwswswz 发表于 2012-9-16 22:38
我说，“人具有动物的属性，……没有了动物属性，就不能称之为人”，你认为我这句话错了吗？你是不是认为 ...

“没有了动物属性，就不能称之为人”肯定是错误的，属于逻辑判断前提限定的条件不严密。动物属性有很多，如四肢爬行属性（马牛羊等），身体挪行属性（蛇等），飞行属性（鸟类等），两栖属性（鲸鱼等），这些属性人一概不具有，没有这些动物的属性，而具有人的属性，难道就不能称之为人吗？

其次，属性存在两种方式，事物内在的和外在的。事物内在的属性，是事物本身具有的，与人的认识无关；事物的外在属性，是事物本身不具有的，是人的认识赋予的。一旦没有了人的认识，外在的属性就随之不存在。

生命体具有生命的属性，这是生命体内在的属性，与人的认识无关，当然是真实存在的。而恰恰相反，埃菲尔铁塔是人的认识赋予铁塔外在的埃菲尔属性，一旦人的认识不存在，外在的属性也就随之消失，也就无所谓“埃菲尔铁塔”的称谓。

wzwswswz 发表于 2012-9-16 22:48
你是不是认为万有引力的引力常数仅仅是质的规定，而不是量的规定？那你说说，到底什么才是量的规定？
看 ...

万有引力是对引力的定性，引力才是本体，常数是本体的内容之一，与万有引力这个本质有什么关系？说来说去，你对本质本体还搞不清，两者混为一谈。货币作为定性，是英镑美元等的共有性质，即本质。本质无所谓量的大小，量的大小是英镑美元记录的数字和单位变化。

wzwswswz 发表于 2012-9-16 23:13
我已经说过了，词组或短语的结构本来就是根据语义关系来确定的。在“生产率提高带来的直接原因”中，“的 ...

说话前后矛盾，“本来就是根据语义关系”就不可能得出“生产率提高带来的直接原因”是“定中关系”的结论，而是“并列关系”的结论。根据实际，正确的解读或语义是“生产率提高带来的这一直接原因”或“因为生产率提高带来的”。“定中结构”未必只有“定中语义”，还有“并列语义”，这是你不知道的。