楼主: clm0600
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[学科前沿] 简单说说货币的事情 [推广有奖]

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楼主
clm0600 发表于 2012-9-7 14:05:16 |AI写论文

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这事情要从头研究才能看清楚,最开始的货币,其实就是一种商品,比如贵金属,盐等等。
那么货币最开始当然是属于开采金属,晒盐的人了!

后来统治者垄断了铸币权,但这时候你要铜或者银子铸币,也要用东西换金属,雇人来干活才行吧。当然,统治者可能连铜矿金矿都要垄断,不让别人开采。
总之这时候统治者就是白忙活而已,毕竟金银铜的获得都是很麻烦的,辛辛苦苦地雇人采矿铸币出来,只能购买等价值的其他产品,并没有占到什么便宜。
这时候仍然可以说,货币最开始是属于铸币的劳动者的,统治者再牛,也得用一定量的产品来付给铸币者报酬,相当于统治者从铸币者手里买来货币,然后再用货币来买自己需要的其他产品。

后来统治者发现,铸币是可以偷工减料的,如果用半两金子铸币,号称一两,也是可以流通使用的,于是铸币税就出现了。
统治者只需要花费半两金子的代价,就能铸出来号称一两金子的金币,同样能用来买东西花,这就是白白占有了社会财富,因此这种收入叫铸币税。如果从实物的角度来看,就是只需要付给铸币者100斤粮食作酬劳,就能获得可以购买200斤粮食的掺假货币,100斤粮食的净所得,就是铸币税。

由此可见,如果统治者连金银铜都不要了,用纸印钱,写上1两金圆券强制流通,那么不就是大大地得利了吗?

但是到了现在,ZF不再是统治者了(不要拿某些国家的情况来抬杠),它只是给大家服务的一个机构,它做每件事情,都是要有正当理由的,既然有正当理由,就可以收取相应的税,每种税有每种用途,因此铸币税就没有任何的道理了。也正是因为这样,央行必须和ZF分开独立运作,ZF花钱必须通过税收的方式筹款,不够花了也必须借钱、而不是印钱。继续印钱直接花的ZF,都是强盗。

那么央行呢?可以说所有的货币都是央行的,但是央行更没有权力直接把钱拿到市场上去花!它只有借给别人花,而借钱的人虽然能够买东西,看似占了便宜,但你还需要生产东西换回货币来还债。因此,到了现在,货币就是一个流通媒介,对于任何人来说,你要么通过借钱的方式得到钱,要么直接用产品换的方式来赚钱,终归都是交换,没有无偿占有的可能。
换句话说,对于任何人来说,要么是“卖物—挣钱—买物”,要么是“借钱—买物,卖物—还钱”,即使是央行里的人也是如此,即使是ZF里的人也如此,理论上说,这里面没有强盗,除非借钱不还。
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关键词:货币的 社会财富 偷工减料 辛辛苦苦 统治者 贵金属 劳动者 统治者 便宜 产品

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沙发
DTSS 发表于 2012-9-7 14:56:07
"用产品换的方式来赚钱",这就是问题
既然所有的纸币都是货币当局发行的,那么,使用货币的人都必须向给货币当局一点什么来进行交换
用实物来换这张纸,应该是亏了

特里芬难题,大概就是讲的国际货币体系中存在这么一个问题
其他国家想货币美元,以此作为硬通货,那么,美国就必须维持净进口国的地位,否则,便会发生流动性不足的情况了,也就是支付媒介不够用

本人一直也很困惑,一国之内的货币到底是进入流通领域的,央行到底是获得了什么?也就是,什么是类似于美国净进口所获得的那些产品与服务

藤椅
clm0600 发表于 2012-9-7 15:08:25
DTSS 发表于 2012-9-7 14:56
"用产品换的方式来赚钱",这就是问题
既然所有的纸币都是货币当局发行的,那么,使用货币的人都必须向给货币 ...
用实物来换这张纸,应该是亏了
----------------
谁让你拿着这张纸不花了?你不亏谁亏呀?
我上班或者通过其他方式换取货币收入,的确是用产品换了纸,可是这个纸是可以换你需要之物的,如此你能亏什么?我打鱼卖钱还了几张纸,可是我可以用纸买衣服穿啊,亏什么?
我说的是“卖物—换钱—买物”,你把后面关键的一环拿掉了,你怎么能不亏?

其他国家想货币美元,以此作为硬通货,那么,美国就必须维持净进口国的地位,否则,便会发生流动性不足的情况了,也就是支付媒介不够用
-----------------
这还是自己想不通造成的!你想要美元干什么?拿着玩儿吗?你得花呀!
既然你知道钱是流动性,你就得花!美国输出美元买全球的东西,全球也要到美国去买东西、再把美元送回去呀,这样怎么可能流动性不足?你拿着美元不花,才会流动性不足!
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

板凳
DTSS 发表于 2012-9-7 15:24:00
仔细思考了一下,最初的时刻,便是国家凭借强制力进行币制改革,以纸币换走了老百姓手中的金、银
典型的,就是国民ZF所搞的法币,以及解放初期,对上海黄金、白银交易的镇压
那么,这个时刻,还是金、银本位的制度,老百姓还不能说是吃了亏,只要随时能换回金银来
后来就完全是信用货币了,单位纸币能换的金银少了,这便是一次掠夺

在纸币体系已经运转起来的条件下,国家信用就是支撑
新增货币,可以通过央行购汇、买国债、接受商业银行抵押品等形式进入流通领域
也就是楼主所说的,民间纯粹的以交换来获取纸币

报纸
DTSS 发表于 2012-9-7 16:14:07
clm0600 发表于 2012-9-7 15:08
用实物来换这张纸,应该是亏了
----------------
谁让你拿着这张纸不花了?你不亏谁亏呀?
交易之中自然不存在亏的问题
我的意思,是将货币当局与使用者二分
为了维持流动性,这些纸币永远都不可能全部回到发行当局手中
所以,发行货币就是这样攫取了利益,一个永远不用真正偿还的负债

地板
DTSS 发表于 2012-9-7 16:17:56
clm0600 发表于 2012-9-7 15:08
用实物来换这张纸,应该是亏了
----------------
谁让你拿着这张纸不花了?你不亏谁亏呀?
商品交易中自然不存在吃亏的问题,那是自愿的
纸币发行却是强制使用,国家用纸换走了你手中的真金白银
当然,你也可以用这张纸支付给国家换点什么,但永远不会全部换给他,那样就要面临流动性枯竭了
这中间的差别,就是国家赚到的货币发行利益

7
黑色清道夫 发表于 2012-9-7 16:32:07
后来统治者垄断了铸币权,但这时候你要铜或者银子铸币,也要用东西换金属,雇人来干活才行吧。当然,统治者可能连铜矿金矿都要垄断,不让别人开采。
总之这时候统治者就是白忙活而已,毕竟金银铜的获得都是很麻烦的,辛辛苦苦地雇人采矿铸币出来,只能购买等价值的其他产品,并没有占到什么便宜。
楼主在凭空捏造啊,统治者什么时候垄断铜矿金矿了?如果统治者垄断了铜矿金矿,铸币还甘心购买等价值的其他产品吗?垄断产品还能遵守等价交换吗?统治者怎么就占不到便宜啦?净胡说八道。

8
黑色清道夫 发表于 2012-9-7 16:35:36
这时候仍然可以说,货币最开始是属于铸币的劳动者的,统治者再牛,也得用一定量的产品来付给铸币者报酬,相当于统治者从铸币者手里买来货币,然后再用货币来买自己需要的其他产品。
楼主的思维混乱不堪。最开始的货币是铸币吗?

9
黑色清道夫 发表于 2012-9-7 16:47:24
后来统治者发现,铸币是可以偷工减料的,如果用半两金子铸币,号称一两,也是可以流通使用的,于是铸币税就出现了。
统治者只需要花费半两金子的代价,就能铸出来号称一两金子的金币,同样能用来买东西花,这就是白白占有了社会财富,因此这种收入叫铸币税。
好好读书吧,孩子。给你爹娘挣口气吧!别再惹笑话啦。统治者往铸币里参杂贱金属叫铸币税啊?这不是统治者自己收自己的税吗。

10
黑色清道夫 发表于 2012-9-7 16:48:24
由此可见,如果统治者连金银铜都不要了,用纸印钱,写上1两金圆券强制流通,那么不就是大大地得利了吗?
哦。。。原来金银本位就是因为这个原因才被纸币本位替代了。这个想法好像2000年前的统治者也会有的,最起码像范蠡、孙膑、诸葛亮这样的高人都可以想象出来的。何苦等到19世纪才实行纸币本位制呢?哦,,,原来他们没有clm0600聪明啊?哈哈哈!!!哈哈哈!!!,楼主在光天化日之下耍弄大家玩啊。范蠡、孙膑,诸葛亮没有一个有楼主这种胆量的。

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