马克思反比定律的混乱

以下是引用lhyhqh88888在2007-4-1 11:43:00的发言：

我单是从“功”上分析而主要是从“火用”上分折！我提出的“系统功用”其实就是对物理学的“火用”的广义推广——即“广义‘火用’”，我认为“劳动力”、“生产力”都不过是“系统功用”或“广义‘火用’”的特例而己，但，这只是以主体或陈述对象为参照系统的角度对环境系统“输出”、付出的一面来看万物(即我所说的“泛系统”)的价值联系，而相反以主体或陈述对象的对于环境系统的“输入”所引起的优化效应即“广义负熵”或“广义效用”。

因此，我说自己的“泛系统价值优化论”可以把所有价值论统一是有根据的，当然，自然科学的许多概念如果不加以改进便套用在社会科学上的确会有产生形而上之弊，因此，我用控制论与信息论的方法并引入“价值参照系”与“价值参照标准”使自然科学的许多概念用在社会科学上顺理成章，你说当时是称为“劳动功”，后来发现这条路走不通，于是引进“生产力”这个概念可能是你太过于执着于传统自然科学方法陷入形而上之弊吧？

人体系统与社会系统本来就是耗散结构的一种形式，同样它们都符合大自然的经济法则——广义的经济法则，任何学科都遵循于大自然的广义经济法则，正所谓“道法自然”，我的 “泛系统价值优化论”只不过是企图试偿陈述大自然万物之间的物质、能量、信息价值的转化但偏重于价值优化的研究，其实我们如果能了解万物的价值优化的原因也自然可以推出其对立面退化的原因。

有一点让自己兴奋不己的是，同时我用自己的价值论去理解国学也觉得非常方便，不好意思在下又跟曹先生推销我的发现了。请赐教！

不是我陷入形而上学，而是你不这么做不行。比如某个生产单元的“共用”为10，那么你怎么确定它呢？我记得你以前说的办法实际是成本论，循环了。

以下是引用ccggqq在2007-4-1 12:37:00的发言：

呵呵，高中没学物理呀？

好了，马克思的基本思想是“等劳动时间相交换”，而不是“等价值相交换”。

我高中物理成绩，绝不比你差。看清楚我的表述再来笑话别人。

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[此贴子已经被作者于2007-4-1 13:15:07编辑过]

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[此贴子已经被作者于2007-4-1 13:23:05编辑过]

以下是引用ccggqq在2007-4-1 12:45:00的发言：

你真不是诚恳的。马克思明明说劳动生产力变了，从而商品价值怎么变。这中变化也是本贴的要讨论的，何来其它？真不知道社会必要劳动时间的概念与劳动生产力的变和不变有什么关系？只有单位商品的社会必要劳动时间的变化才能与劳动生产力的变和不变有关。

我的不诚恳体现在哪？说明白

“马克思明明说劳动生产力变了，从而商品价值怎么变。这中变化也是本贴的要讨论的，何来其它？”

何来其他？？看来不知道还有其他。先生，看清楚了再回答，否则会被人笑话，我最后一次这样提醒你：

你的所谓：“马克思明明说的劳动生产力变了，从而商品价值总怎么变。”你认为，马克思关于这一问题的表述有没有前提条件，这些前提条件是什么？注意，不是你认为应不应该有前提条件，而是你认为，马克思表述这一问题时，其原意中有没有前提条件上？！

能看懂吗？？看不懂问，不要急于下结论。我说过，理论的失误，我们都不会客气的。

[此贴子已经被作者于2007-4-1 13:01:21编辑过]

以下是引用pupil在2007-4-1 12:58:00的发言：

ccggqq，请回答我在55楼的提问，当然是在你已经看懂了问题的前提下，如果问题没有理解，请指出我表述不明确的地方。

我等你的回复。

[此贴子已经被作者于2007-4-1 13:07:39编辑过]

以下是引用pupil在2007-4-1 12:29:00的发言：

万有引力，表述为，在距离稳定不变的条件下，引力与物质质量成正比；在质量不变的条件下，引力与物质间的距离的平方成正比。是完全可以的。

万有引力定律：两物体间引力的大小与两物体的质量的乘积成正比，与两物体间距离的平方成反比，而与两物体的化学本质或物理状态以及中介物质无关。

你加入这条件那条件，那只是描述万有引力定律中某中关系，不是万有引力定律。

换言之，价值某某定律是：生产商品时创造的价值由劳动力与劳动时间的乘积决定。

[此贴子已经被作者于2007-4-1 13:21:54编辑过]

是指你要求“学术需要的是事物的整体关系”请君指教，这种整体如何考察，是不是同时思考所有的因素，而有以某些条件的相对不变而得出规律不是规律。吗？整体关系应该时事物内各个分支关系的合成，从而去掉“某某不变”这个条件，因为“某某不变”实际是变的。这种“某某不变”是假假设，不是真假设，是必须去掉的。

以下是引用ccggqq在2007-4-1 13:19:00的发言：

万有引力定律：两物体间引力的大小与两物体的质量的乘积成正比，与两物体间距离的平方成反比，而与两物体的化学本质或物理状态以及中介物质无关。

你加入这条件那条件，那只是描述万有引力定律中某中关系，不是万有引力定律。

换言之，价值某某定律是：生产商品时创造的价值由劳动力与劳动时间的乘积决定。

哈哈，问题就在这儿，你认为我的表述和你的表述不是一样的吗？

看清楚我的条件是怎么加的，用没有提到条件发生变化时结果。如果你认为，我的表述方式，与你所表述的不是同一个问题，那么，我的逻辑思维真的有问题，仔细看看我的表述，看看什么是条件，什么是条件变化之后的问题。

我相信，你不至于看不懂。

以下是引用ccggqq在2007-4-1 13:29:00的发言：

是指你要求“学术需要的是事物的整体关系”请君指教，这种整体如何考察，是不是同时思考所有的因素，而有以某些条件的相对不变而得出规律不是规律。吗？整体关系应该时事物内各个分支关系的合成，从而去掉“某某不变”这个条件，因为“某某不变”实际是变的。这种“某某不变”是假假设，不是真假设，是必须去掉的。

太好了，等的就是你这句话，你说得完全正确。

现在的问题，马克思的“某某不变”这个条件，马克思有没有讨论其变化后结论会有什么影响，用你的语言，有没有去掉这个假设。

你认为，他有没有讨论其条件变化后，结论会有什么影响。如果没有，请指出，哪个地方该有的，或者该去掉的条件，马克思没有去掉，我将与共同探讨，马克思在使用相应条件时，有没有交待这些条件变化后，对结论的影响。

如果有，那么你的批判又是由自何来？

能看懂吗？我的上述表述不是很容易懂，建议你看清楚。