关于劳动时间的问题

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我一直不明白的是，马克思怎么知道，社会必要劳动时间的呢？？ 也就是说 工人工作8个小时，社会必要劳动时间4个小时，他是怎么算出4个小时是社会必要劳动时间的呢？？

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关键词：劳动时间 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 马克思

你想的真多

纯假定

因为要得出剩余价值理论啊。情节需要！

1、马克思提出的社会必要劳动时间暂时一个统计学意义的概念；
2、马克思之所以说工人工作8个小时，社会必要劳动时间4个小时，他是认为被“资本家”雇佣劳动的劳动者，在其企业的生产劳动过程之中只要耗费4个小时就可以达到社会平均必要劳动生产率的水平，既可以折算或者相当于社会平均8个小时的必要劳动耗费，这样，“资本家”就可以得到雇佣工人4个小时剩余的社会必要劳动时间，这个剩余的劳动时间既马克思所谓“剩余价值”，而让“资本家”赚取“剩余价值”反过来又成为支配雇佣劳动者的“资本”；
3、当然，这里有一个前提被马克思隐瞒了，那就是“剩余价值”的产生必须是在其企业进行劳动生产的雇佣工人的部门劳动生产率一定要大于社会平均必要劳动生产率，否则，这个“剩余价值”就可能为0，甚至是负！可见，“资本家”的投资的“资本”未必一定总是绝对永远发生大于0的“剩余价值”，投资不对有可能打水漂一去不回，这是因为任何要想获得剩余价值大于0的“资本”都必须符合要社会需求（市场），同时其产生的部门劳动生产率大于社会平均必要劳动生产率！

林汉扬 发表于 2013-10-16 15:13
1、马克思提出的社会必要劳动时间暂时一个统计学意义的概念；
2、马克思之所以说工人工作8个小时，社会必要 ...

社会必要劳动时间是统计学概念。
但是马克思不是你这么算的。
一个人一天的生活资料耗费在固定环境下是固定的。马克思以比较高的生活资料耗费计算。得出工人以社会平均生产率工作4小时的产生可以交易获得（没有计算交易损耗和风险）一天的全部生活资料以及场房和机器折旧、原材料消耗。可以说4个小时的产品支付了8人小时的全部消耗，剩下4个小时的产品可以说是净产出（或者现在所说的纯利润）。这才是剩余价值。
在现在的社会，纯利润的一部分或全部要用于支付地租和征税。

johnsky_chen 发表于 2013-10-16 11:47
因为要得出剩余价值理论啊。情节需要！

希望你不是认真的。恶意揣测他人我觉得不好。

楼主弄错了。马克思的有两个“必要劳动时间”。楼主给弄成一个劳动时间了。

期门宿卫 发表于 2013-10-16 16:11
社会必要劳动时间是统计学概念。
但是马克思不是你这么算的。
一个人一天的生活资料耗费在固定环境下是 ...

一个人一天的生活资料耗费在固定环境下是固定的。马克思以比较高的生活资料耗费计算。得出工人以社会平均生产率工作4小时的产生可以交易获得（没有计算交易损耗和风险）一天的全部生活资料以及场房和机器折旧、原材料消耗。可以说4个小时的产品支付了8人小时的全部消耗，剩下4个小时的产品可以说是净产出（或者现在所说的纯利润）。这才是剩余价值。
在现在的社会，纯利润的一部分或全部要用于支付地租和征税。
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1、什么是“一个人一天的生活资料耗费在固定环境下是固定的”？
2、马克思计算“一个人一天的生活资料耗费”水平是以该生活资料社会的平均必要劳动生产率来作为社会平均购买力的约束条件。
3、“生产、交易损耗和风险”都可以用生产满足一个人的生活资料的社会必要生产率的降低或者提高这个状态结果来体现，它主要体现在时间、劳动力数量的减少还是增加以及产量的耗损还是提高等等关系之中；
4、“剩下4个小时的产品可以说是净产出（或者现在所说的纯利润）”这是什么意思？应该是说剩下4个小时的必要劳动时间生产的产品可以说是剩余产品，剩余产品不等于剩余价值以及纯利润，只有把剩余产品转换折算为对应的社会平均必要劳动时间才能够说是“剩余价值”的本质，而“纯利润”往往所体现的是把这种“剩余产品”通过社会交换的形式转换为一般等价物或者是货币的表达方式。

林汉扬 发表于 2013-10-16 21:59
一个人一天的生活资料耗费在固定环境下是固定的。马克思以比较高的生活资料耗费计算。得出工人以社会平均 ...

你不要乱用“必要劳动时间”和“社会平均必要劳动时间”。这两个量如果你确定了考察的时间范围和空间范围，那么它们就是一个常量（在马克思的理论中）。这两个量是考虑了时间和空间的总平均量。如果要对已考察的时间和空间分割后再考察，才会考虑“生产、交易损耗和风险”对“社会平均必要劳动时间”的修正。难道你不明白极限是平均数的修正吗？

2、马克思计算“一个人一天的生活资料耗费”水平是以该生活资料社会的平均必要劳动生产率来作为社会平均购买力的约束条件。
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你在杜撰，马克思没有把“社会的平均必要劳动生产率”和“社会平均购买力”直接挂购。不然也不会提出“价格围绕价值波动”。而且马克思根本不讨论“购买力”这个词。他只考察价格。他是从价格表中得出“一个人一天的生活资料耗费”的。

所谓“固定环境”是指空间和时间范围给定（举个例子：1600－1800年的英国南部地区。这就是固定环境）。因为马克思的研究要使用过往的价格数据。而且他还要找最高值和平均值，所以他的研究总是先确定固定环境。他举例子时也是这样的：哪一个时间段哪一地区某几项数据发生了什么变化。

“纯利润”是现代概念，“剩余价值”是一百多年前的概念。如果“纯利润”是指以货币计量的除去劳动者生活资料需求、厂房机器折旧、原材料消耗后剩余的产品，那“纯利润”就是“剩余价值”，只不过前者以货币计量，后者以“社会必要劳动时间”计量。但是，在固定环境下，货币与“社会必要劳动时间”在单一产品上是有对换比的。最重要的就是它们实际计量的是相同量的产品。不是说你给它换了一个变动的不稳定的计量单位，它就不是一个东西了。

最后，“剩余价值”根本就是自然利息，是合作劳动的真实收益（去除了所有自然成本）。而对“剩余价值”的分配，往往资本占九成甚至更多（至少在马克思那个时代是这样的）。所以如果抱着人人平等的心态来看就有“剥削”！