wswzwzws 太谦虚了（黄佶）

hj58 发表于 2026-2-14 04:53
不是我没有拿出来，是你自己不去看。

我看过多少遍了，斯密根本就没有“ 劳动时间决定商品交换比例”的观点。如果你说有，那么按照谁主张谁举证的原则，你就必须拿出斯密完整的论述来证明斯密有这样的观点。

但你到现在还拿不出能够证明斯密有“ 劳动时间决定商品交换比例”观点的论述，那只能证明斯密根本就没有你所说的这个观点，从而证明你30年来所证伪的都是你自己的稻草人。

wzwswswz 发表于 2026-2-14 16:01
我看过多少遍了，斯密根本就没有“ 劳动时间决定商品交换比例”的观点。如果你说有，那么按照谁主张谁举证 ...

哈哈！你厉害，三十年了居然被你发现了，哈哈！

hj58 发表于 2026-2-14 17:25
哈哈！你厉害，三十年了居然被你发现了，哈哈！

如果你证伪的确实是斯密的观点，那么你为什么到现在还拿不出斯密完整的论述来证明“ 劳动时间决定商品交换比例”就是斯密他的观点呢？

所以，你打岔、再转移话题也掩盖不了你30年来证伪的只是你自己的稻草人的事实！哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2026-2-14 20:32
如果你证伪的确实是斯密的观点，那么你为什么到现在还拿不出斯密完整的论述来证明“ 劳动时间决定商品交换 ...

三十年前我就拿出来了。

hj58 发表于 2026-2-16 12:00
三十年前我就拿出来了。

你30年前就拿出的东西中有斯密的“劳动时间决定商品交换比例”、而不是“劳动量决定商品交换比例”的观点吗？如果有，那么你给出的斯密的完整的论述是什么？出处在哪里？

你要是30前拿出来过，现在却拿不出来了，那一定不是30年中斯密修改了他的观点，而只能是30年前直到今天，你所证伪的始终就是你自己的稻草人。

wzwswswz 发表于 2026-2-17 22:38
你30年前就拿出的东西中有斯密的“劳动时间决定商品交换比例”、而不是“劳动量决定商品交换比例”的观点 ...

国富论呀。

hj58 发表于 2026-2-19 13:41
国富论呀。

你说话的根据在哪里？国富论中哪里有“劳动时间决定商品交换比例”、而不是“劳动量决定商品交换比例”的观点？原话怎么说的？在第几章第几页？
你怎么到现在还拿不出你说话的根据来？你这就是要把你断章取义的稻草人扎到底啊！

wzwswswz 发表于 2026-2-20 18:52
你说话的根据在哪里？国富论中哪里有“劳动时间决定商品交换比例”、而不是“劳动量决定商品交换比例”的 ...

你自己引用过的呀。

hj58 发表于 2026-2-22 12:39
你自己引用过的呀。

我引用的是：
（1）“在资本累积和土地私有尚未发生以前……例如，一般地说，狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动，若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动，那末，海狸一头当然换鹿二头。”
（2）“一般地说，二日劳动的生产物的价值二倍于一日劳动的生产物，两点钟劳动的生产物的价值二倍于一点钟劳动的生产物，这是很自然的。”
（3）“如果一种劳动比另一种劳动更为艰苦，对于这较大的艰苦，自然要加以考虑。一点钟艰苦程度较高的劳动的生产物，往往可交换两点种艰苦程度较低的劳动的生产物。”
（4）“在这种社会状态下，劳动的全部生产物都属于劳动者自己。一种物品通常应可购换或支配的劳动量，只由取得或生产这物品一般所需要的劳动量来决定。”
（5）“在交换不同劳动的不同生产物时，通常都在一定程度上，考虑到上述困难程度和精巧程度，但在进行这种交换时，不是按任何准确尺度来作调整，而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。”

在上面这些论述中，能够体现按“劳动时间”交换的只有（2）这一处。而仅仅是这一处，也是明确指出了这只是“一般地说”，即根本就不排除非“一般”的情况。

另一处直接涉及“劳动时间”的就是（3），但它所表达的却是“劳动时间相等”并不是决定交换比例的唯一因素，而劳动的艰苦程度也是决定因素之一。

而作为总结性表述的（4）则清楚地表明了，斯密所说的商品交换所按照的绝不是那种纯粹的“劳动时间”，而是包含了劳动艰苦程度在内的“劳动量”。

并且，即便在总结性的（4）中，斯密还使用了“通常”一词，这就表明，在斯密看来，即便是劳动量决定了商品的交换比例，那也绝不意味着每一次交换都恰好是劳动量相等的交换，因为实际的交换还会出现（5）那样的调整。

所以，你所批判的商品交换按照“劳动时间”相等进行，而不是按照“劳动量”相等进行（“看国富论去。就是劳动时间。不要偷偷地扎稻草人，搞什么‘劳动量’。”）完全就是你对斯密的断章取义，这就证明了你30年来所证伪的就是你自己的稻草人。

wzwswswz 发表于 2026-2-22 13:27
我引用的是：
（1）“在资本累积和土地私有尚未发生以前……例如，一般地说，狩猎民族捕杀海狸一头所需要 ...

（1）“在资本累积和土地私有尚未发生以前……例如，一般地说，狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动，若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动，那末，海狸一头当然换鹿二头。”
（2）“一般地说，二日劳动的生产物的价值二倍于一日劳动的生产物，两点钟劳动的生产物的价值二倍于一点钟劳动的生产物，这是很自然的。”


这不就是劳动时间决定商品交换比例和商品价值吗？