ws 太牛了，使马克思无法推导建立剩余价值理论了！（黄佶）

hhj 发表于 2026-3-4 15:16
马克思劳动价值论对使用价值的看法，这只是把使用价值当作一个前提，并且是一个笼统的，而不是一个理论上 ...

1. 马克思劳动价值论对使用价值的看法，这只是把使用价值当作一个前提，并且是一个笼统的，而不是一个理论上的参数。所以，他忘记了，如果资本主义在使用价值上有所创新，即有新产品的出来，资本主义就不会因生产过剩而灭亡。

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马克思强调资本主义必定灭亡，但是，产品创新能够促进需求，从而减弱生产过剩，从而使资本主义 减弱甚至不会灭亡。所以从根本上说，马克思是忽视使用价值的，因为产品创新就是使用价值意义上的创新。
我们都知道，产品创新，开发新的有新功能的产品，能够促进市场需求，比如苹果手机的开发就巨大地促进了市场对它的需求，而这种需求又带动一系列产业与工人就业收入，这样之下，有何资本主义灭亡的迹象？

hhj 发表于 2026-3-4 15:16
马克思劳动价值论对使用价值的看法，这只是把使用价值当作一个前提，并且是一个笼统的，而不是一个理论上 ...

你的标志人的生活的价值是一个理论上的参数吗？
例如，人们用100的耗费生产出了一定量的面包，又用200的耗费生产出了一定量的服装，那么人的生活的价值分别有多大？
又如，人们用100的耗费生产出来的都是烂苹果，那么人的生活的价值又有多大？

hhj 发表于 2026-3-4 15:16
马克思劳动价值论对使用价值的看法，这只是把使用价值当作一个前提，并且是一个笼统的，而不是一个理论上 ...

第一，不是资本主义在使用价值上有所创新，而是人类的科学技术在使用价值上有所创新。
第二，资本主义的本质必然会导致生产的过剩，只是因为受到了社会制约以及世界经济一体化的影响，生产过受到了限制或者得到了转移，才没有产生过去那种严重的后果。
如ZG今天的的许多生产过剩恰恰是资本主义生产过剩的表现。

hhj 发表于 2026-3-4 15:20
而对于耗费补偿价值论来讲，思考面就广多了。为什么？因为价值是耗费补偿，那些没有应有补偿有耗费，也是 ...

再说一遍，所有的耗费都必须得到补偿，这在经济学上早就是公认的东西了。你再把已经包括在必须补偿的所有耗费中的没有获得有效使用价值的耗费单拿出来，说这也是需要补偿的，完全是毫无意义的。
这就像人家已经说了所有人都必须吃饭一样，你偏要把所有人中卧病在床的人单拿出来，说他们也必须吃饭，那完全就是在画蛇添足，毫无意义。

hhj 发表于 2026-3-4 15:24
那些没有得到消费者愿意付钱却又不得不付钱的现象，都在“废品也有价值”的意义里面。比如某间房子消费者 ...

这里要分请两种情况。
第一种，消费者买鱼当然不愿意为鱼骨头付钱，但如果没有鱼骨头，就生产不出鱼。所以，消费者不愿意付钱的东西未必就是废品，而还有可能是商品整体不可分割的部分。因此，废品只能是以独立形态而存在的东西。

第二种，如果真的是废品，并且以捆绑销售的方式使得消费者不得不为它而付钱，例如把烂苹果与好苹果装在一起，要买就只能好的与烂的一起买走，那绝不意味着烂苹果有价值，而只是意味着消费者花钱买了没有价值的烂苹果。因为这种现象只能出现在好苹果供不应求的情况下，一旦好苹果不是供不应求，那么卖者之间的竞争自然就会促使他们把烂苹果扔到一边，消费者就不会再去购买烂苹果。
所以，你用消费者在供不应求情况下花钱买了没有价值的废品来证明废品有价值，完全是不合逻辑的。

hhj 发表于 2026-3-4 15:32
上面不上说了吗？如果你要吃耗子药才能生活，或者你要消灭你房子里面的耗子，那么耗子药越廉价对你就越好 ...

按照你的逻辑，烂苹果会污染环境和空气，对人是有害的，所以烂苹果越高价对你的生活就越好，所以你就应当把你所有的耗费都用来生产烂苹果，那么你的生活就最好了。

还有，你生活中产生的许多有害你生活的垃圾，那么你也应当把你所有的耗费都用到它们上面，那么它们的价值就可以达到最大，你的生活也就最好了。

hhj 发表于 2026-3-4 15:34
耗费补偿价值论一直认为一切耗费都必须补偿，无论它是有赚的耗费还是亏损的耗费。所以你根本不懂看我的字 ...

你不是说你的理论是有定量分析支持的吗？我现在提的就是定量分析的问题：100的收入能不能补偿200的耗费？
你要是回答 不了这个问题，那就证明定量分析根本就不支持你的理论，你的理论就是被证伪了。

hhj 发表于 2026-3-4 15:51
那你可以不攒钱呀，看看你会如何S的？耗费补偿价值论指出了耗费必须补偿，无论以什么形式什么时间与空间的 ...

你攒钱可以保证你不S，但却不能在支出（耗费）没有形成相应的收入（补偿）的情况下保证你的总资产不减少。
你如果说你总资产的这种减少不是有耗费没有得到补偿，那只能证明你确实不会做算术。

wzwswswz 发表于 2026-3-4 20:35
你的标志人的生活的价值是一个理论上的参数吗？
例如，人们用100的耗费生产出了一定量的面包，又用200的 ...

价值表征人的生存与发展（ 简称人的生活 }，而人生存发展是需要耗费物质使用价值的，因此得到作为必需品的各种使用价值就是关键环节。而要得到必需品，这些必需品的物的价值就要最小，因为这最小的话人们就最容易得到。
而人生存发展又表现为对必需品的耗费和补偿，就像汽车的运行就是对汽油的耗费与补偿一样。所以价值在本质上就是耗费补偿。

wzwswswz 发表于 2026-3-4 20:49
第一，不是资本主义在使用价值上有所创新，而是人类的科学技术在使用价值上有所创新。
第二，资本主义的 ...

现实是：今天，你的过剩产能要依赖于发达资本主义们的进口吸收。你讲讽刺不讽刺？到底是你更过剩呢？还是资本主义更多过剩？别太想当然了，