在 wswzwzws 的指导下，我又发现了《资本论》的一处错误（黄佶）

hhj 发表于 2026-3-19 09:23
你不得不承认熟练了事情就简单了，不熟练的话事情就复杂了。而人对事情的熟练能力与他是否笨蛋有根本关系 ...

世界上有些事情，不需要专门的学习训练，正常的成人全都可以胜任的。例如，拿扫帚扫大街就是如此。
但更多的事情却是任何一个成年人，如果不经过专门的学习训练就不可能胜任的，例如手工刺绣就是如此。

而之所以会有上面两种情况的区别，根本原因就在于这两种劳动的复杂程度是不同的。
不然，你不经过专门的学习训练，你敢说拿扫帚扫大街与手工刺绣一样复杂吗？你不经过专门的学习训练，你就能胜任手工刺绣工作吗？
你不敢说吧？！

zhengyr 发表于 2026-3-19 09:59
人们没有注意到马克思对简单劳动的一个重要的“说明”——马克思特意加注：“较高级劳动和简单劳动，熟练 ...

关于现实中复杂劳动与简单劳动的“换算”问题，斯密已经讲得很清楚了：这“ 是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整”，而“两不相亏”的基准则在于：“劳动工资，因业务学习有难易、学费有多寡而不相同。”“一种费去许多工夫和时间才学会的需要特殊技巧和熟练的职业……的人，在从事工作的时候，必然期望，除获得普通劳动工资外，还收回全部学费，并至少取得普通利润。而且，考虑到人的寿命长短极不确定，所以还必须在适当期间内做到这一点，……熟练劳动工资和一般劳动工资之间的差异，就基于这个原则。”

因此，市场议价只是实现“两不相亏”的形式，而“两不相亏”的基准则是由劳动本身的特点所决定的“学习有难易、学费有多寡”。
因此，只讲斯密的“市场议价”，却闭口不谈他的“两不相亏”及其背后的原因，就是对斯密的歪曲。

wzwswswz 发表于 2026-3-19 13:53
世界上有些事情，不需要专门的学习训练，正常的成人全都可以胜任的。例如，拿扫帚扫大街就是如此。
但更 ...

世界上的事对于人来说，都有一个前提，即那是对于人来说的而不是对于一条狗来说的，而人之所以为人，首先就是有人的智力，而智力是拿来干什么的？就是能够认知事情，从而懂得怎么干。所以，就算是什么培训，都是基于人的智力的条件上。如果智力好，那么一看一点就知道，就不需要你指手划脚地教。所以我指出，所谓复杂是对于你这类笨蛋来说的，对于聪明人来说，复杂的那是简单的。

wzwswswz 发表于 2026-3-19 15:54
关于现实中复杂劳动与简单劳动的“换算”问题，斯密已经讲得很清楚了：这“ 是通过市场上议价来作大体上两 ...

我已经讲得很清楚了：同一事情如果对于你是复杂的，而对于别人是简单的，那么你就没饭可吃。因为后者可以因为简单而把卖价压到你亏损累累的程度。大推力火箭为什么在马斯克那里是简单事情？因为他在这方面够聪明，而他的发射成本之低足以把同类搞死。对于聪明人来说，事情往往是简单的，而对于你这种笨蛋来说，同一事情往往是复杂的。

zhengyr 发表于 2026-3-19 09:59
人们没有注意到马克思对简单劳动的一个重要的“说明”——马克思特意加注：“较高级劳动和简单劳动，熟练 ...

谢谢。

这不是马克思的话，而是别人说的：赛·兰格《国家的贫困，贫困的原因及防止办法》１８４４年伦敦版 ［散见第４９—５２页］）

当然，马克思是同意他的观点的。

wzwswswz 发表于 2026-3-18 17:26
你看看，说了你多少遍了，不要用想当然来编制稻草人，你怎么就改不了呢？
人家斯密说的是通过市场议价做 ...

“至于两不相亏的基准，那就不是市场来决定的，而是以由劳动本身的特点所决定的获得不同劳动技能、即学习训练所必须耗费的劳动量来决定的。”


这才是你扎的稻草人。

wzwswswz 发表于 2026-3-18 17:26
你看看，说了你多少遍了，不要用想当然来编制稻草人，你怎么就改不了呢？
人家斯密说的是通过市场议价做 ...

“而马克思所分析的就是这种平均状态下剩余价值的来源。对于这个平均值来说，市场各方的作用恰好达到平衡，即市场的合外力为0。”


你又黑马经了，把剩余价值理论的适用范围缩小到一个点：“市场各方的作用恰好达到平衡，即市场的合外力为0。”

hhj 发表于 2026-3-19 16:25
世界上的事对于人来说，都有一个前提，即那是对于人来说的而不是对于一条狗来说的，而人之所以为人，首先 ...

凡是有智力的人都知道，手工刺绣是比扫大街更复杂的劳动，从而能够创造更多的价值，因而愿意为具有一定刺绣技巧的刺绣工支付比扫大街工人更高的工资。
而对于具有一定技巧的刺绣工来说，哪怕刺绣工作再熟练再简单，他也不会认为这与扫大街是一样的简单劳动，从而绝不会接受只相当于扫大街的工资。

而只有没有智力的人，才会觉得刺绣工人的劳动熟练后，刺绣工作就变成了与扫大街一样的简单劳动，从而觉得自己只需像扫大街一样就能胜任刺绣工作，从而要求刺绣工人也只能拿与自己扫大街一样的工资。
这个没有智力的人就是绝对的S子。

hhj 发表于 2026-3-19 16:31
我已经讲得很清楚了：同一事情如果对于你是复杂的，而对于别人是简单的，那么你就没饭可吃。因为后者可以 ...

手工刺绣对于刺绣工来说是再简单，他也不会认为手工刺绣是与扫大街一样的简单劳动，从而他绝不会接受与扫大街一样的工资。
这是因为刺绣工是有智力的，他能够分清一种劳动对某些人来说达到了熟练和简单的程度并不意味着这种劳动就是无须学习训练就能胜任的劳动，从而并不意味着这种劳动就是简单劳动。

而只有没有智力的人才会把一种劳动对某些人来说达到了熟练和简单的程度就理解为是无须学习训练就能胜任的简单劳动。这种没有智力的人就是S子。

wzwswswz 发表于 2026-3-19 20:56
凡是有智力的人都知道，手工刺绣是比扫大街更复杂的劳动，从而能够创造更多的价值，因而愿意为具有一定刺 ...

凡是有智力的都知道，聪明人总比笨蛋们更简单地做同一种事情。当手工刺绣成为本能动作，那么它甚至在人半睡时也能做。所以不要捏造出什么事情一定比什么事情更复杂，从而更能捏造出什么更大价值。你写字很简单吧，但是如果你是条狗，则你写字不是复杂无比吗？
因此定律是：凡更聪明的人，做任何事情都是比别人更简单的，反之，凡是像你那么笨蛋的人，做任何事情都是比别人更复杂的。