wswzwzws 请资产阶级经济学鼻祖斯密出山捍卫无产阶级导师马克思的经济学理论（黄佶）

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

当然体现在使用结果上了呀，200斤粮食就是使用的结果！
…………

200斤粮食不是使用过程的结果，而是交换（分配）过程的结果。例如，农民使用土地种牧草、或闲置土地、或土地颗粒无收，使用土地的结果连一粒粮食都没有，哪来的200斤粮食？

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

一个基本的判别标准是：同时拥有土地使用权和劳动使用权的人，才可以得到所有的收成。
你说地主把使用权转让给了农民，但农民只得到800斤粮食，这就证明他没有土地使用权。
…………

你总是在犯同一个错误：同时拥有土地使用权和劳动使用权的人，可以得到土地使用过程的所有的收成，而不是得到交换土地使用权后的全部收入。因为交换土地使用权必须要拿出自己的一部分财产、包括有可能拿出自己得到的全部收成的一部分，作为获得土地使用权的代价交给地主。
你用交换土地使用权的过程可能拿出了自己所有的一部分收成来否认在使用土地的过程中获得了全部收成，就像用工人从资本家那里得到了10个馒头而否认资本家在使用工人劳动（即工人为资本家劳动）的过程中获得了20个馒头一样，就是打了你自己的脸。

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

而除了甲租借东西给乙之外，甲的东西放在乙处保管，甲的东西交由乙进行维修维护处理。。。很多情况下，乙都可以在某些时段拒绝甲把A拿走！
…………

你这就是已经承认，你用出借的东西属于出借人所有来完全证明不了那200斤粮食在交纳期限之前已经属于地主所有。

其次，既然你说还有这些情况可以推出那200斤粮食在交纳期限之前就是属于地主所有的，那么请你给出事实来证明，地主从农民手里拿回这200斤粮食时还向农民交纳了保管或维护维修等费用。否则，你把这些情况扯进来就是放P。

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

这俩是一回事啊，哈哈哈，继续花钱购买这件商品和用钱还债不是一样的吗？
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你又要胡说八道了！在商品房的买卖中，买方如果交了首付款、二期款、但却无法交纳之后的款项时，买方完全可以放弃购买。卖方除了有权要求买方支付违约金外，根本就也没有权利强迫买者继续付款购买他的房子。
所以，你强迫购房者继续花钱购买你的房子就是耍流氓。

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

你还在继续混淆“生产”和“所得”，我说200斤是土地所得800斤是劳动所得，你就要理解为200斤是土地产物，800斤是劳动产物！
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你到现在还在混淆土地所有权所得和土地所得！
那200斤粮食根本就不是土地所得，而是土地所有权所得；土地所有权所得在这里采取的形式就是出让土地使用权。

假设地租是200斤粮食，而农民种的却是牧草，那么农民行使土地使用权（含整合生产要素）的所得就是全部收成——牧草，这里任何一根牧草都不会成为地主的所得，即收成中的任何一个部分都会成为地主的所得。
另一方面，因为农民在这里使用了地主的土地，所以按照约定，农民还要购买200斤粮食交给地主，成为地主土地所有权所得（出让土地所有权所得）。

所以，地主所得的200斤粮食就是他凭借土地所有权（出让土地使用权）的所得。

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

对呀，那200斤产物有地主占有，那说明地主是土地要素的使用者嘛。
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要素在使用过程中发挥作用不等于要素的所有者就是要素的使用者。
例如，工人把劳动出卖给资本家，那么在生产过程中劳动的使用者就不是工人，而是资本家。
又如，房主把房子出租给房客，那么房子作用的过程中的使用者也不是房主，而是房客。
同理，只要土地的使用由农民决策、土地与其他要素的作用由农民整合，那么土地的使用者就不是地主，而是农民。

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

你说的是使用价值，不是价值。
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使用价值是价值的基础啊，任何价值都是一定量的使用价值的价值。离开了使用价值谈价值就是耍流氓。

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

我没反对呀，成本是2000元的那个，我就因为他生产化肥效率太低，没让他按2000元卖呀。
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那么你说的“让产品按成本卖”就是放P了。

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

胡说八道！100个部门，20个产品处于生命末期，20个正在发展扩张的初期，60个处于基本平衡的中期，你告诉我怎么容易演化成普遍性的产品过剩？
这v就跟人一样，每天有人在衰老死亡，也有大量的新生儿出生成长，你是怎么得出会导致人口大量减少的结论的？
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你这个类比本身就是错误的。
因为一个部门的扩张不是新生儿的出生成长，而是一个人（部门）的体重增加；一个部门的收缩也不是人的衰老死亡，而是一个人（部门）的体重减少。
现实中，一个人的体重增加和导致的肥胖不会引起其他人的体重增加和肥胖，一个人的体重减少和导致的消瘦也不会引起其他人的体重减少和消瘦。但经济生活中一个部门的体重增加和导致的肥胖却引起其他部门的体重增加和肥胖，一个部门的体重减少和导致的消瘦也不会引起其他部门的体重减少和消瘦。

所以，你这个类比又一次证明了你根本就没有能力理解现实的经济过程。

clm0600 发表于 2026-9-30 09:22
各要素所有者合作生产的基本特征是：
①各方对全部要素的使用共同进行决策；②各方共同对全部的要素进行 ...

即便如此，所有投资从央行借款，当然也能很好地控制生产规模的盲目扩大呀，你以为借款不审批可行性吗？不遵守国家的产业政策吗？不调查产品的市场前景吗？
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你这种说法实际就是承认，要避免普遍性的生产过剩，必须要有国家的干预，要由国家来调节社会供给。而仅仅依靠交换经济本身、即仅仅依靠市场机制是无法避免普遍性生产过剩的。这就是打了你自己“市场调节机制是吃素的吗”的脸！