看着你们总是无谓的争论，我只好再总结一番。

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交换价值就是所有权（所有者很多的情况下叫分配权），

劳动代价是形成分配权的无可争议的因素，所以劳动能创造价值。劳动代价多，形成的分配权就越大，相应的产品购买其他产品的能力就越强。

衡量劳动代价的一个尺度就是劳动时间，但一个时间还远远不够，劳动时间只能衡量同种甚至同一个人的劳动量，衡量劳动代价时考虑的因素很多，好在人们是可以做到的，具体可以考虑老板给员工发工资时考虑的那些因素—劳动强度，技艺掌握难度，熟练程度，稀缺性等等，这里面不可能有什么计算公式，多数要靠人的主观估算和讨价还价。

除了劳动代价，其他要素，如对资本和资源的所有权，也可以获得对产品的分配权，因此资本家和地主都是创造价值的。
至于这两种所有权能形成多少分配权，那就不好说了，这也是三方博弈的结果，不可能有什么换算公式。
地主该收多少地租，给农民留下多少，这没有公式，也不可能有公式。唯一的依据就是农民的忍耐力，只要他们不造反，你就可以多收。

货币量只是对分配权的一个数字量化结果。你工资，利润，地租越多，就是你占有社会产品的能力越强，就是分配权越大。

然而货币的出现和运用，尤其是当货币占据了生产流通不可或缺的地位之后，分配问题受到了货币的重要影响。
对货币的错误认识，错误运用，错误追求，导致了资本家从分配的主动者和操纵者，变成了总是赔本的倒霉蛋。本来可以像封建社会的地主一样舒心，却搞得成天提心吊胆，经济危机随时会爆发。

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关键词：创造价值 劳动时间 错误认识 交换价值 讨价还价 忍耐力 所有权 稀缺性

别说话，好戏在后头。。。

目测会火，看楼下的过来踢场。。。。

【除了劳动代价，其他要素，如对资本和资源的所有权，也可以获得对产品的分配权，因此资本家和地主都是创造价值的。 至于这两种所有权能形成多少分配权，那就不好说了，这也是三方博弈的结果，不可能有什么换算公式。】

正确。

hj58 发表于 2012-10-9 19:32
【除了劳动代价，其他要素，如对资本和资源的所有权，也可以获得对产品的分配权，因此资本家和地主都是创造 ...

你看懂了吗就乱表态？

我说的是，
资本家和地主获得了分配权（不代表手段争当合理），因此才创造了价值。
而不是，
资本家和地主先创造了什么莫名其妙的价值，然后理所当然地获得了分配权。

clm0600 发表于 2012-10-9 23:47
你看懂了吗就乱表态？

我说的是，

价值不等于分配权。

hj58 发表于 2012-10-10 10:35
价值不等于分配权。

你还要过两年才能懂得这个道理。

clm0600 发表于 2012-10-10 11:12
你还要过两年才能懂得这个道理。

你的出现，降低了马克思经济学研究者群体的平均水平。

hj58 发表于 2012-10-10 12:02
你的出现，降低了马克思经济学研究者群体的平均水平。

你根本谈不上什么水平。

clm0600 发表于 2012-10-10 12:10
你根本谈不上什么水平。

哈哈，你才知道，自从我在他发的帖子中辩论了一次之后，我发现从头到尾他都是抠字眼，故意扣掉我关键词，故意玩逻辑游戏，我后来看到他的帖子就没兴趣进去了。
两个字，无视。
对这种人，没必要浪费时间，纠正他故意曲解你原话的意思所需时间大大超过了原来问题探讨所需时间。