对马克思经济学的研究出现了可喜的进步

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十几年前，讨论马克思经济学时，捍卫马克思经济学的人占据绝对多数。

现在，这个局面发生了变化。不赞同马克思经济学的人占多数了，hhj（黄焕金）等老牌顽固分子也悄悄地转变了立场。

梅雪丽反对我关于“机器能够创造价值”的观点，但认为资本家能够创造价值。

clm0600 也不同意我的观点，但认为资本家和地主都能够创造价值。

马克思的剩余价值理论的核心内容是：“资本利润只能来自对劳动者的剥削”。

因此，认为资本家能够创造价值，就是否定了马克思的剩余价值理论。至于资本家通过什么具体的手段（承担风险？经营管理？创新探索？利用对机器的所有权占有机器创造的价值？）已经无关紧要了。

遗憾的是，大家的学风没有转变，仍然和十几年前一样，缺乏耐心，对马克思经济学的基本内容一知半解（例如都认为剩余价值理论的核心内容就是“存在剥削”）；缺乏礼貌，言语野蛮，出言不逊，咄咄逼人，不肯反省自己是否错了；缺乏必要的学术训练，不会分析和研究问题，缺乏基本的逻辑思维能力，例如把“论证资本家能够创造价值”当成了“证明资本家能够创造全部价值”。

由此看来，观点的变化还是容易的，但文风和文化的进步就困难了。

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关键词：马克思经济学 马克思 经济学 剩余价值理论 捍卫马克思 创造价值 经营管理 马克思 经济学 劳动者

说的好

遗憾的是，大家的学风没有转变，仍然和十几年前一样，缺乏耐心，对马克思经济学的基本内容一知半解（例如都认为剩余价值理论的核心内容就是“存在剥削”）；缺乏礼貌，言语野蛮，出言不逊，咄咄逼人，不肯反省自己是否错了；缺乏必要的学术训练，不会分析和研究问题，缺乏基本的逻辑思维能力，例如把“论证资本家能够创造价值”当成了“证明资本家能够创造全部价值”。

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非常赞赏你的这一学术态度。但学术讨论请不要以拥马和倒马划线。学术讨论一染上意识形态的色彩就难免会使人激愤而失却理智。

梅雪丽反对我关于“机器能够创造价值”的观点，但认为资本家能够创造价值。
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人家认为资本家能够创造价值是肯定资本家作为企业经营者的活动[也可称之为劳动]能够创造价值，除此之外的企业利润还是来自剥削工人的剩余价值。说资本家的劳动也创造价值和扣除这一价值以外的利润来源于工人的劳动所创造的剩余价值，二者之间并不矛盾的。
关于资本家的劳动也创造价值，马克思在《资本论》每三卷中是有所论述的。

十几年前，讨论马克思经济学时，捍卫马克思经济学的人占据绝对多数。
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真理不是由人数的多寡来确定的。爱因斯坦的相对论在很长一段时间内都只有少数人接受。

冷眼老克 发表于 2012-10-10 09:39
遗憾的是，大家的学风没有转变，仍然和十几年前一样，缺乏耐心，对马克思经济学的基本内容一知半解（例如都 ...

拥马和倒马者、左派和右派都有相同的错误。

clm0600 发表于 2012-10-9 23:25
马克思的剩余价值理论的核心内容是：“资本利润只能来自对劳动者的剥削”。
因此，认为资本家能够创造价值 ...

【说资本家能够创造价值，与资本家是否剥削根本没有关系。谁告诉你剥削就不能创造价值了？？】


说这个话，还是因为没有理解马克思的剩余价值理论。

马克思的剩余价值理论说“资本的利润只能来自剥削”。

“只能来自剥削”当然资本家不可能再创造价值。

资本家能够创造价值就不是“只能来自剥削”。

还是老毛病，不仔细看帖。



【承担风险可以买保险来解决，】

保险公司的风险谁来承担？




【一旦收回了资本，就没有任何风险了，干吗还要继续赚钱？】

此时资本利润就是机器创造的价值了。




【机器本来就不能创造价值（没有产品分配权），资本家又怎么能去占有本不存在的分配权呢？】


“价值”不是“产品分配权”。

clm0600 发表于 2012-10-10 11:11
“只能来自剥削”当然资本家不可能再创造价值。
资本家能够创造价值就不是“只能来自剥削”。
还是老毛 ...

【资本家正是通过剥削这个手段创造了价值。】

好嘛，你在“创造价值”和“剥削”之间画了等号，真是划时代的壮举。

clm0600 发表于 2012-10-10 12:11
好嘛，你在“创造价值”和“剥削”之间画了等号，真是划时代的壮举。
-------------
我可没画等号，剥 ...

【剥削是创造价值的手段之一而已。】

奇文共赏析。

只有劳动才是价值，或者说，只有劳动才具有价值，这是指劳动是的经济意义上的价值判断能够成立。
劳动创造价值是指劳动是价值的唯一源泉。
资本家通过对劳动的剥削使得劳动作为一种异化的形式和手段成为价值的源泉本身是作为一个事实，应该是被观察、研究和思考的对象。
参与劳动的资本家也创造价值，这当中不否定其剥削的成分。资本家剥削劳动是指资本家通过物化的劳动——资本，掩盖其剥削劳动，占有剩余价值的实质。
至于资本，则从来都是转移自身的价值进产品，而从来不创造价值。
相关辨析，可以参阅相关主题页码之前和之后的辩论。穆勒有句名言：争论往往是获取真理的唯一途径。
马克思的真理不需要靠发新帖子来加以强调，这和很多没有读懂政治经济学的人动不动靠发个新帖子来显示自己“又一次推翻”了马克思的劳动价值论形成鲜明对比。