楼主: colin-fly
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[其它] 不学马克思经济学能学好经济学吗? [推广有奖]

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nevermind 发表于 2005-5-13 13:02:00
我看不要学马克思经济学,否则你会疯调的。不过天才不在此列

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never2005 发表于 2005-5-13 13:33:00

拜托,怎么在讨论这样一个没有“价值”的问题

其实在我看来很简单,

第一,马克思主义政治经济学在90年代中期以前一直在正规院校里占据统治地位,他除了培养出了一批教条主义者和根本不懂如何进行经济“学”分析(注意不是经济分析)外,没有任何贡献。到90年代中期以后,马学基本上丧失了理论上的权威,目前只能靠政治权力来维持局面。事实已经说明了问题;

第二,马克思主义政治经济学的确更像逻辑思辩而不是真正的学术研究。如果说要使经济学更像科学的话(可证伪,可重复试验),那么马克思主义政治经济学永远无法完成这个任务;

第三,马克思主义政治经济学在其诞生之日起,更多的是和政治斗争联系在一起,而不是用来探索未知。从这一点来看,马学还真是配不上西方经济学。从马学诞生之日起,它的每一个毛孔就滴着血和肮脏的东西;

第四,功利一点地说,你如果真想做经济学研究(而不是混个文凭),想吃好经济学这碗饭,能和大多数国际同行对上话,并在可预见的将来不要再像现在的马学教授那样误人子弟的话,那么还是赶紧不要再花更多的时间在马学上了。

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yanwu145 发表于 2005-5-13 22:15:00

我觉的最好看一下资本论

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basten429 发表于 2005-5-14 11:03:00
以下是引用淡泊在2005-4-28 22:36:22的发言:

有个学政治经济学的研究生到一家银行找工作,人家问他读什么书,他回答说《资本论》。人家问他该书有没有关于公司治理结构、激励机制的内容,他说:“我导师说了,学我们这个专业专门是抓思想政治工作的,半部《资本》治天下,何况一个银行呢”。结果考官大跌眼镜。

很怀疑你这段话的真实性,从最基本的应试规则说,研究生也不至于笨到这种程度,

所以你就是带着有色眼镜在看待经济学的学习。

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basten429 发表于 2005-5-14 11:48:00

任何社会科学的研究都带有其阶层性(我不说阶级),不同的利益集团对于同一问题的研究有不同的结果,这点是无庸质疑的!!如同当前的房地产价格一样,老百姓觉得已经很高了,但有些经济学家可以为老百姓说话,而有的就可以找出有很大上涨空间的理由。

同样,对于经济学,不同的人做规范方面的研究就会出现不同的经济学流派。对于很多批判马克思的人来说,马克思的经济学研究方法也是有可取性的,曾经有西方的经济学家称赞马的价值论是“铁的逻辑”。

我看到这里很多的批评者都不是客观的看待马的经济学,很多人甚至只是看了大学里的政治理论课的政治经济学就来批评,这不公平。

对于政治经济学,最好直接看《资本论》,其他的教材都是有个人理解和节略,对于理解马的思想逻辑和研究方法是不利的。马的经济学最重要的就是能够给人提供一种研究问题的方法论,当然这只是一种方法论,你可以不接受,你可以推崇西方经济学的研究方法。但多了解一种方法论就可以把你的眼界开阔很多。

我认为现代西方的经济学主流已经和马克思当年研究经济学时有了很大不同,就是研究“实证”多于“规范”。当然我说的实证和规范用词的不是很准确,也可以说是研究的方向和方面越来越细化和量化。马的经济学还是属于规范经济学。在我个人感觉来说,研究规范经济学要出成果很难,需要天才的研究者和适当的社会背景。马克思当时的社会背景决定了很多人对于资本主义制度的失望,所以也就有机会出现马这样的大家。所以现在大家对马克思的论点的批判和认为过时也是可以理解的。不仅在中国是这样,在现在这种社会背景下,西方主流经济学研究也不再会出现凯恩斯和科斯这样的人。现代经济学已经趋向与以自然科学的价值观来评判,很多人主张数学在经济学中的地位。希望建立一套体系来造就严谨的经济学。

现在的社会已经进入了一个新的阶段,而社会科学的研究还没有取得大的突破,自然科学和社会科学的发展不平衡导致了社会问题的增多,比如恐怖主义,人们对于克隆的认识的等。经济学也有这个问题。

[此贴子已经被作者于2005-5-14 12:21:31编辑过]

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vanillaboy 发表于 2005-5-14 12:18:00
我们既不应该神化也不应该丑化马克思,他在经济学上的贡献是十分大的,事实上西方的许多学者都对此表示推崇。时下,往往是一些高中时是理科背景的学生经常不愿意谈马克思,而这是不对的。
一个时代的人们不是担起属他们时代的变革的重负,便是在它的压力之下死于荒野。

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vanillaboy 发表于 2005-5-14 12:25:00

培养出教条主义者,并不是马克思主义经济学的错。这种结果的产生往往是由于一些伪马克思主义的具有小农小资产阶级狂热的人对大众的误导。

一个时代的人们不是担起属他们时代的变革的重负,便是在它的压力之下死于荒野。

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vanillaboy 发表于 2005-5-14 12:29:00
希望大家能够真正去读一下《资本论》,对马克思主义经济学不了解的人不要妄加推断说马克思不好。要解放思想,实事求是。
一个时代的人们不是担起属他们时代的变革的重负,便是在它的压力之下死于荒野。

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淡泊 发表于 2005-5-14 12:47:00
以下是引用basten429在2005-5-14 11:03:23的发言:

很怀疑你这段话的真实性,从最基本的应试规则说,研究生也不至于笨到这种程度,

所以你就是带着有色眼镜在看待经济学的学习。

不知道你是否为政治经济学专业研究生。如果是的,请你现在到北京、上海各大银行、外资银行问问,哪怕是城市信用社,谁需要你?

以前,由于市场没有开放,人们误以为《政治经济学》就是经济学。加上研究生少,所以政经研究生一度抢手。但这两年,大家都明白了政经怎么回事。加上银行改制,以利润最大化为经营目标,公司治理、资本定价、风险管理、金融创新等成为银行业的首要问题。又由于现在西经、以西经为基础的金融专业的研究生越来越多了。两者一比较,人家就知道怎么回事了。

本人是个教书的,金融学专业,政治经济学专业求职的事情遇到很多,不至于编个故事来哄人吧。

如果你也是教书的,带政治经济学研究生,请你屈尊问问,你的研究生怎么看你的专业和专业课?哈哈,问了再来说话。

回想起本人读研时,政治经济学老师在课堂上歇斯底里地喊着“劳动价值论”、“剩余价值论”、“无耻剥削”、“暴力革命”、“资本主义灭亡规律”的时候,底下的在睡觉、读小说、聊天,只有靠点名才能维持听课人数(实际上靠点名维持听课率就时一种暴力和剥夺,是无产阶级暴力革命和专政理论在课堂上的实践)。

可怜可怜你的学生吧。

[此贴子已经被作者于2005-5-14 12:56:17编辑过]

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gaoxy 发表于 2005-5-14 13:17:00

我总感觉马克思是一个伟大的学者,但是过于强调社会的二元对立,政治经济学更多是一种意识形态的东西。况且政治经济学的发展严重滞后于我们社会的实践,许多的现象无法用政治经济学进行理论上的解释

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