请教各位方家：边际效用价值论错在哪里？

错在只从主观需求而无视生产成本与价值的关系。

怀璧其罪 发表于 2010-4-23 06:54

呵呵，你要是穿连衣裙，生产者多生产的一件就有了价值。你要是不穿，那一件就无了价值。你要是不穿，那客观属性对你无用。——效用论从不否认物相对于主体有客观属性。
正如ruoyan在上楼所说的，你的说的效用论不过是你自己的理解。就如你所说的马克思的劳动价值论同样不过仅仅是你自己的理解一样。

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你这和瓦尔拉斯的观点，到有一比：
瓦尔拉斯认为，价格下降导致商品
出清。他这样想，是完全违反资本
主义商品经济客观存在的：资本家
会采取储存商品的方式而不是降价
的方式纠正商品生产和商品需求的
不一致（农产品比连衣裙更适合
怀璧其罪的举证）。

fujo11 发表于 2010-4-29 21:04

怀璧其罪 发表于 2010-4-23 06:54

呵呵，你要是穿连衣裙，生产者多生产的一件就有了价值。你要是不穿，那一件就无了价值。你要是不穿，那客观属性对你无用。——效用论从不否认物相对于主体有客观属性。
正如ruoyan在上楼所说的，你的说的效用论不过是你自己的理解。就如你所说的马克思的劳动价值论同样不过仅仅是你自己的理解一样。

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你这和瓦尔拉斯的观点，到有一比：
瓦尔拉斯认为，价格下降导致商品
出清。他这样想，是完全违反资本
主义商品经济客观存在的：资本家
会采取储存商品的方式而不是降价
的方式纠正商品生产和商品需求的
不一致（农产品比连衣裙更适合
怀璧其罪的举证）。

我看你也甭四流以上了，还是从不入流开始吧。

怀璧其罪 发表于 2010-4-29 21:43
我看你也甭四流以上了，还是从不入流开始吧。

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真正的学术进步，从客观地理解你的对手的
观点开始。
年轻人，呈口舌之能，不能帮助你获得知识，
更不能使你得到你的对手的尊重。

jjrjjr 发表于 2010-4-29 19:35
错在只从主观需求而无视生产成本与价值的关系。

      谁告诉你边际效用只注重需求的影响？你再看清一下边际效用的定义，那是专指需求吗？
      你理解的边际效用就是这个意思？
      那你没有真正理解边际效用是什么意思了。

够不理 发表于 2010-4-29 23:00
[quote]jjrjjr 发表于 2010-4-29 19:35
错在只从主观需求而无视生产成本与价值的关系。

      谁告诉你边际效用只注重需求的影响？你再看清一下边际效用的定义，那是专指需求吗？
      你理解的边际效用就是这个意思？
      那你没有真正理解边际效用是什么意思了。

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再一次转帖，以回答这个网友的疑问：
xzgz038关于效用研究的心路历程——兼答网友
   “效用”是经济学家为了描述人们因某种事物而产生的生理或心理的满足感而“臆造”出来的一个主观的概念，企图通过这样的一个概念来刻画人类的决策行为。对于某些门派的经济学家来说，只承认客观的劳动价值，不承认主观的效用，因此讨论效用、边际效用、边际效用递增或递减都是没有意义的。而对于大多数的主流经济学家来说，他们认同“效用”是一个有用的概念，是探讨决策行为的有效手段，本人的研究就是针对这些主流经济学理论的。本人无意探讨类似“效用是否存在”“效用与劳动价值哪个更好”等的问题，即本人是在承认“效用”概念的大前提下探讨“效用函数”的性质。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=13834
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描述主观感受的概念，在经济学上，有存在的必要吗，我认为，答案应该是肯定的，因为经济生活中的个人是经济运行中的客观存在，而各个个人的主观偏好，影响着经济运行。这一事实也是客观存在。
但是，真理向前跨过一步，就是谬误。西方主流经济学家，就是从这里开始走向错误的：市场经济，是一种所有权经济。不管各个个人的主观愿望如何千差万别，他们在商品交换中，最终是通过他们的货币投向，决定他们的偏好的实现的。能够实现的偏好，即有购买力的需求，才是有效需求，才是经济学的可以加以研究的对象。
西方主流经济学家，不是研究有效需求，而是研究所谓“边际效用”，并通过“边际效用”去研究商品交换中的价值决定，这是错误的根源。他们没有认识到，“边际效用”乃是一个这种主观努力的结果：把不能客观化的主观概念，通过错误的逻辑构建和数学化，变成一个可以客观化的东西。认识不到这一点，是这些学者一直在谬误的陷阱中爬不出来的认识根源。
我从很久以前就一直指出：西方主流经济学中“边际效用”和马克思经济学中的“社会必要劳动时间”的错误根源，是一样的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=13834

fujo11 发表于 2010-4-29 22:24

怀璧其罪 发表于 2010-4-29 21:43
我看你也甭四流以上了，还是从不入流开始吧。

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真正的学术进步，从客观地理解你的对手的
观点开始。
年轻人，呈口舌之能，不能帮助你获得知识，
更不能使你得到你的对手的尊重。

客观理解？呵呵，这话从你嘴里说出很令人吃惊——你还是先理解理解最基本的理论和市场再说吧。
对手？你还远远谈不上——仅供消磨时间。
尊重？诺奖得主在你眼中都上不了“台面”，你的“尊重”太昂贵了，受用不起。


所谓经济学硕士说出下面的话来，真是狂汗~~~~~~~~~这年头什么都这么廉价。

资本家
会采取储存商品的方式而不是降价
的方式纠正商品生产和商品需求的
不一致（农产品比连衣裙更适合
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=18773&page=10&from^^uid=1630845

[quote]怀璧其罪 发表于 2010-4-30 06:09
客观理解？呵呵，这话从你嘴里说出很令人吃惊——你还是先理解理解最基本的理论和市场再说吧。
对手？你还远远谈不上——仅供消磨时间。
尊重？诺奖得主在你眼中都上不了“台面”，你的“尊重”太昂贵了，受用不起。


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你真是狗咬吕洞宾，不识好人心。
我说你的对手，是指楼上其他不同意
你的狗屁不通的观点的网友。我连你崇拜的
诺奖“大师”，都不列入对手之列，你
算哪颗葱。

[quote]怀璧其罪 发表于 2010-4-30 06:09

所谓经济学硕士说出下面的话来，真是狂汗~~~~~~~~~这年头什么都这么廉价。

“资本家
会采取储存商品的方式而不是降价
的方式纠正商品生产和商品需求的
不一致（农产品比连衣裙更适合
怀璧其罪的举证）。”
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读过瓦尔拉斯《纯粹经济学要义》吗，没读过吧，
鉴于此，我是不会介意你这种“无知就是理由”的
评论的。
再教育你几句：知道为什么资本家
会采取储存商品的方式而不是降价
的方式纠正商品生产和商品需求的
不一致（农产品比连衣裙更适合
怀璧其罪的举证）吗，那是因为有
生产成本在决定商品的供给进而
影响商品交换价值和价格。

fujo11 发表于 2010-4-30 07:57

怀璧其罪 发表于 2010-4-30 06:09
客观理解？呵呵，这话从你嘴里说出很令人吃惊——你还是先理解理解最基本的理论和市场再说吧。
对手？你还远远谈不上——仅供消磨时间。
尊重？诺奖得主在你眼中都上不了“台面”，你的“尊重”太昂贵了，受用不起。


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你真是狗咬吕洞宾，不识抬举。
我说你的对手，是指楼上其他不同意
你的狗屁不通的观点的网友。我连你崇拜的
诺奖“大师”，都不列入对手之列，你
算哪颗葱。

抬举？呵呵，你算那棵葱？我虽说没有你那么自以为是认为所谓四流以下上不了台面，但也不至于让不入流之辈来抬举。
你在谈论我的话如何如何，我也在针对你的话回敬。扯什么其他人为对手云云。