走火入魔----马克思的绝对集体主义思想

Rousseau 发表于 2012-11-26 12:43
集体利益不是假设的而是现实存在的，否则任何一个社会都不可能存在。企业作为一种经济组织本身就意味着一 ...

集体利益不是假设的而是现实存在的，否则任何一个社会都不可能存在。企业作为一种经济组织本身就意味着一种集体利益。哪怕再自由主义的经济学家在论述企业的时候也要强调其内部利益的共同方面。
----------这里的“逻辑规律”仍然是：所谓集体利益仍然不过是个人利益的集体形态，因此实质上仍然是个体性的利益。因此，没有任何超脱于个体利益的集体利益，否则，企业就会立马散伙。

看看

hh-j 发表于 2012-11-27 21:48
请你具体阐释一下“个别不必然可以被推导出整体...个人利益推导不出集体利益”的这个“逻辑规律”看看吧。 ...

个人利益的集体形态是我第一次接触的一个新概念,你能否解释一下?

hh-j 发表于 2012-11-27 21:42
集体主义确实没啥好的，确实抹杀了人的个性和其他差异。真心觉得马克思有点异想天开。
----------集体主 ...

那又为什么一定要阶级存在呢？我的意思是，阶级这个东西是一定必须得划分的么？我觉得这个概念本身就是一个含糊的东西呀。

Rousseau 发表于 2012-11-27 12:37
个别不必然可以被推导出整体，这是逻辑规律。个人利益推导不出集体利益。集体利益作为个人利益的衍生是有 ...

     没有个别的整体是难以想像的。集体利益如果不利于个体利益的生存和发展，那么它还有什么意义吗？

Rousseau 发表于 2012-11-28 12:17
个人利益的集体形态是我第一次接触的一个新概念,你能否解释一下?

是吗？你第一次接触？不过这个事情很难教给别人的，因为思辨性太强。还是请YYSRR先生讲给你听吧，他有思辨能力的。

YYSRR 发表于 2012-11-28 22:47
没有个别的整体是难以想像的。集体利益如果不利于个体利益的生存和发展，那么它还有什么意义吗？

“集体利益如果不利于个体利益的生存和发展，那么它还有什么意义”，对！这与拿集体来排斥个人的传统观念是个一针见血的批判。集体利益不是与个体利益相对立的，而是对个体利益的维护，是个人利益的发展形态。因此，所谓集体利益，不过是个人利益的一种发展了的形态，一种“集体形态”。

遥远的艾希礼 发表于 2012-11-28 22:26
那又为什么一定要阶级存在呢？我的意思是，阶级这个东西是一定必须得划分的么？我觉得这个概念本身就是一 ...

这个事情你去问马或者毛好了，毛最热衷于这个东西，因为它能够成为他的一个很好的工具与手段。不过我是倾向于否定一般所说的“阶级”的。比如我说过了，工人之间并没有结成阶级的共同利益同一性。美国工人倒是想让中国工人涨工资，因此似乎与中国工人具有利益同一性，但是实际上并非这样。

hhj 发表于 2012-11-29 07:33
这个事情你去问马或者毛好了，毛最热衷于这个东西，因为它能够成为他的一个很好的工具与手段。不过我是倾 ...

我也是这么觉得的。“阶级”划分不知道有什么意义？比如中国工人和美国工人都是工人阶级，但是一定程度上美国工人和美国老板利益一致，都是要卖出去美国的产品，所以划了半天，其实都没法联合。

YYSRR 发表于 2012-11-28 22:47
没有个别的整体是难以想像的。集体利益如果不利于个体利益的生存和发展，那么它还有什么意义吗？

集体利益中包含个人利益，而且只能是包含绝大多数人的个人利益。

YYSRR 发表于 2012-11-28 21:31
  垄断中的剥削不是我发现的，是垄断组织干出来的，有了竞争它就不容易办到了。垄断会导致更多的剥削，但垄断不是剥削的前提，因为垄断也可以是不剥削的。你玩的逻辑到处漏水。

这回看看谁的逻辑错了。
垄断可以是不剥削的？你恐怕是指集体对集体的垄断。
剥削以垄断为前提是指剥削中必然推导出垄断，换句话说，我没有指垄断必然导致剥削，所以与“垄断也可以是不剥削的”不矛盾。
逻辑学中“→”和“←”这两个符号会用吗？