走火入魔----马克思的绝对集体主义思想

Rousseau 发表于 2012-11-29 17:05
集体利益中包含个人利益，而且只能是包含绝大多数人的个人利益。

这回看看谁的逻辑错了。

     剥削在垄断中不是必然发生的，它们没有必然联系。所谓逻辑也可以捏造出什么必然来。

YYSRR 发表于 2012-11-29 17:39
剥削在垄断中不是必然发生的，它们没有必然联系。所谓逻辑也可以捏造出什么必然来。

看来你没有学过《形式逻辑》啊。
垄断中不必然产生剥削，正如你所说“剥削在垄断中不是必然发生的”。
以上和我所说，垄断是剥削的必要前提并行不悖，丝毫没有矛盾。

Rousseau 发表于 2012-11-29 17:54
看来你没有学过《形式逻辑》啊。
垄断中不必然产生剥削，正如你所说“剥削在垄断中不是必然发生的”。
...

      事物本身的逻辑才是真正的逻辑

大家积极参与讨论 要有自己见解 不要人云亦云

遥远的艾希礼 发表于 2012-11-29 09:21
我也是这么觉得的。“阶级”划分不知道有什么意义？比如中国工人和美国工人都是工人阶级，但是一定程度上 ...

我也是这么觉得的。“阶级”划分不知道有什么意义？比如中国工人和美国工人都是工人阶级，但是一定程度上美国工人和美国老板利益一致，都是要卖出去美国的产品，所以划了半天，其实都没法联合。
-------------阶级的意思是说利益共同体，但是，分布于不同行业中的工人之间并没有利益共同性，因此我对马片面的劳资关系理论持批判态度。在我看来，同一个企业中的工人与资本家之间的利益同一性要大于其利益对抗性，否则企业必定被这种对抗性爆裂。

Rousseau 发表于 2012-11-29 17:05
集体利益中包含个人利益，而且只能是包含绝大多数人的个人利益。

这回看看谁的逻辑错了。

集体利益中包含个人利益，而且只能是包含绝大多数人的个人利益。
---------------一个人如果不能从集体中获得更好利益，那么他就可以拒绝这个集体，他就抛弃这个集体。因此，是否单干，要看集体是否能够给他带来比单干更多利益。中国生产队的解体与农民单干的流行，说明了这一点。
至于你所谓的集体，你把它设置成是一个强制性的东西，一个凌驾于个人之上而个人没有自由选择权的东西，这是我所不愿意承认的集体。

马克思想的正确的，但这必须是在天下一家才可以实现的。

hhj 发表于 2012-12-1 07:33
我也是这么觉得的。“阶级”划分不知道有什么意义？比如中国工人和美国工人都是工人阶级，但是一定程度上 ...

对对，有道理！

hhj 发表于 2012-12-1 07:39
至于你所谓的集体，你把它设置成是一个强制性的东西，一个凌驾于个人之上而个人没有自由选择权的东西，这是我所不愿意承认的集体。

呵呵！我拒绝你的这种诬陷！我从来没有说过当个人退出集体后，集体的意志还可以强加到个人头上，除非他处在集体中的时候做过某些导致其具有“负债”的事情。

本来，人在社会中是分布于各个行业、各个企业甚至各个国家中的，而这些企业、行业、国家中的人的利益并不一致，甚至是对立的。比如上下游行业之间的人就具有利益对抗性，如电厂的人就与用电企业与个人产生利益矛盾，因为，如果电价提高，那么电厂的人就会得益，但用电企业与个人则失益。所以为什么人们那么反感垄断，就是因为垄断会使许多人失益而垄断行业的人得益，这是通过价格机制的利益转移，这种利益转移当然不能使所有人具有利益同一性了，也就不能结成人类的团结。


这样，马克思主张公有制，因为公有制后，所有企业与行业都只有一个总家、总老板，人也只有这家里面的人，从而在一个集体里面生产与生活。在这总家里，原先各个企业与行业都只是这个总家里面的一些车间与分部。另外，价格必须取消，否则通过价格机制，人之间的利益就会产生对立，因为，正象前面所说，买卖关系的价格使人通过不同价格而获益或受损，因此在马克思的构想中，价格必须取消，买卖关系也自然要取消。在这里，市场自然没有了，经济按计划经济模式运行，人没有自身的独立利益，只有集体利益，只有集体利益下的个人存活。


不仅于此，马克思还把他自己的集体主义扩展到全球，扩展到各个国家，要把所有国家的人结成一个整体，把所有国家的企业都结成一个更大的总家。为什么？因为如果不这样，那么国家之间的人就会产生利益对抗。比如美国人就最反对中国企业的低成本劳动力，因为这样就会在价格上占有竞争的优势，从而使美国人丧失就业与饭碗。因此美国人非常希望中国人提高工资，从而提高产品价格，如果中国产品价格提高，那么美国产品也就能维持高价格，因此也就能维护美国人的高工资。因此，美国人希望与中国人一起，也象美国人一样提高工资，最终迫使中国产品竞争力下降，好让美国人所生产的产品能够在高价格下卖得出去。


于是，马克思的集体主义又从单个国家范围进展到世界范围，变成了世界是一家，整个世界变成了一个大家庭，变成了一个大集体。此时，世界不能再有市场买卖关系，不能再有价格，不能再有商品，它按照全球性的计划经济运行。


马克思的想法很好啊。