走火入魔----马克思的绝对集体主义思想

hh-j 发表于 2012-11-20 17:45
外汇储备高是国力强大的特征
-------------对呀！国力强大的一个体现就是有钱，多钱，因为多钱能够更好供 ...

国家强大的特征不是有钱。
一国可以大量输入贵金属但贫困潦倒。
如果这都不能理解，可以说是缺乏古典经济学必要知识的训练。

Rousseau 发表于 2012-11-20 13:20
对你的这种观点，不需要反驳，就和我当年04年末在子陵军事反驳愤青外汇储备高是国力强大的特征一样浪费时 ...

    你的反驳和计算公式要好好记录在你的笔记本上，而走着瞧什么你自己并不知道，因为马克思的绝对集体主义狂想在上个世纪的中国已经经历了惨痛的实践；而楼主只是从经济学的角度分析了马克思的绝对集体主义面临的严峻挑战。

YYSRR 发表于 2012-11-21 17:51
你的反驳和计算公式要好好记录在你的笔记本上，而走着瞧什么你自己并不知道，因为马克思的绝对集体主义狂想在上个世纪的中国已经经历了惨痛的实践；而楼主只是从经济学的角度分析了马克思的绝对集体主义面临的严峻挑战。

中国实践马克思理论的惨痛经历是在不具备马克思所要求的条件下进行这种实践的必要代价。否定马克思理论的科学真理将付出更加悲惨和痛苦的代价。

和我们为马克思理论的实践所取得的必要教训和经验相比，否定马克思理论，从而走马克思所批判的道路，那么我们获得的将不是经验和教训而是无谓的、徒劳的和没有意义的牺牲。

尤其是当西方已经经历这种牺牲和付出我们所经受不起的代价后，我们再去走一遍他们所走的弯路，那么付出代价和作出牺牲就不是英勇和勤劳的表现，而是低能人种和劣等种族的表现。

人民动力 发表于 2012-11-20 13:40
什么绝对集体？？真不不懂装懂来瞎说。在马克思的著作是只有“虚幻的集体”和“真实的集体”概念。有资本集 ...

    马克思主张消灭资产阶级实行无产阶级专政，这叫“自由联合体”的主张吗？一个阶级要消灭另一个阶级了，还谈什么“自由联合”？你真是太懂了。

Rousseau 发表于 2012-11-20 18:14
交换不全部都是经济行为。
那种交换赚取货币的交换才属于经济行为。
不是说只有赚取货币的交换才是经济 ...

不用讲那么多，你的观点“以直接的交换为目的”你到底承认不承认？承认的话，那就是说交换就是目的了。这个也不是说错，你偏偏要把交换作为目的，我也没办法，就象你把煮饭作为目的一样。

Rousseau 发表于 2012-11-20 18:16
国家强大的特征不是有钱。
一国可以大量输入贵金属但贫困潦倒。
如果这都不能理解，可以说是缺乏古典经 ...

国家强大的特征不是有钱。
一国可以大量输入贵金属但贫困潦倒。
如果这都不能理解，可以说是缺乏古典经济学必要知识的训练。
-----------很好玩呀！你有大把金银，但却饿死了。你去宣传你的这种悲惨情况吧。我确实缺乏你这种经济学知识，因为我根本不需要这种所谓知识。我只知道，钱财之所以成为钱财，恰恰是因为有很多物质等待着被它购买。

YYSRR 发表于 2012-11-21 17:51
你的反驳和计算公式要好好记录在你的笔记本上，而走着瞧什么你自己并不知道，因为马克思的绝对集体主 ...

楼主只是从经济学的角度分析了马克思的绝对集体主义面临的严峻挑战
---------不错，我是纯经济学角度探讨了马克思理论所不得不导向死角，即不得不把全球甚至全宇宙包括到一个集体中来。否则，就没有阶级得以存在的共同利益基础。

Rousseau 发表于 2012-11-21 17:58
中国实践马克思理论的惨痛经历是在不具备马克思所要求的条件下进行这种实践的必要代价。否定马克思理论的 ...

否定马克思理论的科学真理将付出更加悲惨和痛苦的代价。
---------------马克思理论的科学真理是什么？请说说看。
马克思说“全世界无产者联合起来”的意思及理论意义到底是什么？你说说看。
中国工人与美国工人的利益矛盾，是不是就是全世界无产者联合起来所要解决的问题？请说说看。

YYSRR 发表于 2012-11-21 18:07
马克思主张消灭资产阶级实行无产阶级专政，这叫“自由联合体”的主张吗？一个阶级要消灭另一个阶级了 ...

马克思主张消灭资产阶级实行无产阶级专政，这叫“自由联合体”的主张吗？一个阶级要消灭另一个阶级了，还谈什么“自由联合”？你真是太懂了。
--------------马克思的联合体是指劳动者联合体，它是拿来排斥资本家的。但是，这个自由人联合体是个十足虚幻的东西，因为，当一帮人自由结合起来后，将来会不可避免地走向资本的分化或集中，最终只有几个人或者一个人变成主导性的老板，其它人要么散伙，要么替这个老板打工。另外，资本家也是劳动者呀，为什么自由人联合体偏偏要搞成是为了排斥他们而设立的呢？

hh-j 发表于 2012-11-22 10:30
很好玩呀！你有大把金银，但却饿死了。你去宣传你的这种悲惨情况吧。我确实缺乏你这种经济学知识，因为我根本不需要这种所谓知识。我只知道，钱财之所以成为钱财，恰恰是因为有很多物质等待着被它购买。

政治经济学不同于商学的地方就在于一国可以有大量货币，但却面临饿死的威胁。
一个国家除了只有货币什么也没有，而且还大量输入货币，那么岂不是要饿死？
这不是经济学里面高深的原理，这是不证自明的事实。
你其实已经感觉到不对劲了，所以补充了你的前提条件——“等着被它购买”。
但这个条件依然不充分。等着被贵金属交换不等于一定被或者货币交换。
等着被交换还有一个前提就是具有对这种货币的需求。
具有对这种被交换的货币的需求还有一个条件，即：这种货币背后代表着需求方所要求的使用价值。
你的眼光狭隘地局限在自己私人手里掌握大量钞票并以此认为手握钞票等于富有上面。对此，我不否认你可能是个阔少或者是个富翁，但你的手握大量现金不等于一个国家的富有。恰恰相反，你个人的这种富有在很大程度上就是这个国家贫弱的原因。