劳动价值论是客观价值论，还是主观价值论？

he_zr 发表于 2012-11-21 11:17
你怎么没看前复，价值就是人的主观意识，劳动价值如何与“元角分”对接，这是要问劳动价值论的问题。

价值是人的主观意识，那你能告诉我，它有大小吗？作为主观意识的价值，它能与“元、角、分”对接吗？

冷眼老克 发表于 2012-11-21 11:24
劳动是商品交换的尺度，劳动以劳动时间衡量劳动价值，再以货币体现出来。
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明显把《资本论 ...

1、一头海狸交换两只鹿，交换的尺度是什么？20码麻布=1件上衣，因什么相等而交换？

2、“社会必要”怎么来的？其次，无论必不必要，劳动时间如何“通过货币”，也就是如何对接？

请集中精力回答问题，多余的评论就不必说了。

wzwswswz 发表于 2012-11-21 11:25
价值是人的主观意识，那你能告诉我，它有大小吗？作为主观意识的价值，它能与“元、角、分”对接吗？

价值当然有大小，不过那是因人而异的“概念量”，无法具体量化，也无法统一。商品量如何实现与货币量对接，也因人而异，根据有限的条件划定一定的范围，然后逐渐缩小，最后确定一个点。实际情况正是如此。

clm0600 发表于 2012-11-21 11:28
我自己的规律，你自己的规律，他自己的规律，那还是人的普遍“规律”吗？
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你的思维方式 ...

我的思维如何并不重要，能分清主客观就行。

he_zr 发表于 2012-11-21 12:04
价值当然有大小，不过那是因人而异的“概念量”，无法具体量化，也无法统一。商品量如何实现与货币量对接 ...

既然是因人而异的，那就应当是有无数个点，怎么可能“最后确定一个点”呢？是什么因素使不同人的各自不同的主观意识最后确定了这样一个点，这个点又是哪一个人的主观意识？
仍以电视机和电话机为例，通常情况下，最后确定的电视机的点是不是总是高于电话机的点？为什么？
还有，最后确定的不同商品的“点”与“元、角、分”之间是否可以对接？

clm0600 发表于 2012-11-21 12:19
僵化区分主观客观，就是错误的思维方式。

主客观不分，更是错误。

wzwswswz 发表于 2012-11-21 12:31
既然是因人而异的，那就应当是有无数个点，怎么可能“最后确定一个点”呢？是什么因素使不同人的各自不同 ...

这就是主观意识的特点，模糊性，随机性，没有统一的答案。

电视机与电话机，为什么价格不同，因为涉及的因素很多，成本、使用性、耐用性、技术含量，以及购买者的需求度和商品的需求度，支付能力，消费计划等。

he_zr 发表于 2012-11-21 14:03
这就是主观意识的特点，模糊性，随机性，没有统一的答案。

电视机与电话机，为什么价格不同，因为涉及 ...

根据你的回答，我们只能得出这样的结论：
因为价值是一种主观意识，是因人而异的，因此，表现在同一种商品上就会有无数个价值“点”，想要有一个最后确定的点是完全不可能的。以电视机和电话机为例，在有些人的头脑中，前者价值更大；在另一些人的头脑中，却是后者的价值更大；在还有一些人的头脑中，则是两者的价值一般大。而在现实中，电视机的价格通常都要高于电话机的价格，因此，作为主观意识的价值与价格之间根本不存在对接关系。也就是说，价值与“元、角、分”本来就不存在对接关系。因此，要求价值必须与“元、角、分”有对接关系完全是毫无道理的！

he_zr 发表于 2012-11-21 11:57
1、一头海狸交换两只鹿，交换的尺度是什么？20码麻布=1件上衣，因什么相等而交换？

2、“社会必要”怎 ...

物物交换的尺度是劳动，劳动则用劳动时间来衡量，不同的商品以社会必要劳动时间为标准来交换。货币也是商品，也能用劳动时间来衡量。

社会必要劳动时间是指在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间。这里所说的现有的正常的生产条件，是指现时某一生产部门大多数产品生产已经达到的技术装备水平。这就是一种客观。不会因你个人主观改变而改变。

clm0600 发表于 2012-11-21 14:13
僵化区分主观客观，就是错误的思维方式。
主客观不分，更是错误。
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也就是先区分，后分析。