劳动价值论是客观价值论，还是主观价值论？

he_zr 发表于 2012-11-22 14:08
劳动价值论想把所有的交换因素都转化为劳动时间一个因素，然后累加，这只是一种一厢情愿的推理。商品实际 ...

楼主这样的在论坛上多的是  对马克思就了解那么一丁点 就满嘴不屑地进行批判 实际测试一下便知，这些人其实都是表面文章，没多少水。

wzwswswz 发表于 2012-11-22 14:06
“人们”是谁？“客观条件”是什么？用货币“打分”打的是价值还是价格？主观意识的价值在“打分”中有什 ...

你的问题不错  但楼主根本看不懂你的论述   楼主从头到尾不明白辩证法 不明白现象和本质的矛盾关系  按楼主的形而上学世界观，一就是一，二就是二，价格一元就是一元，商品按价标明就是按价标明，不存在什么价值，价值是马克思胡扯出来蒙人用的。什么主客观的矛盾，什么商品惊险地一跃，统统都不存在。我只要搞我的实证就行了，我只需说明，这是由其他因素造成的，反正不是因为什么gou p 劳动价值论（我只是用p作例子，你们千万别以为我是骂人） 至于其他因素是什么，老子这么厉害，哪有闲心去弄明白。你们这都是一厢情愿的推理，只有我本人是搞实证的，商品交换过程怎么样我一个人说了算！我不需论证，不需分析，只需要下结论就行了！你们想反驳我？你们是什么阅读能力？！你们是什么智商？！你们自以为比老子还牛b吗？！真是可笑！

guyingjin 发表于 2012-11-22 14:11
与劳动时间无关  还就这么简单？那与什么有关？你这也叫回答问题？  我给你的提的问题你回答不了 就一个其 ...

与劳动时间无关，没跟你说其他因素不等于没有其他因素。

除了本文列举的那些因素外，交换依据是交换者的需求度，商品的稀缺度，交换者的支付能力和消费计划。根本没有劳动时间的影子。

黄婆卖瓜自卖自夸，她夸的是什么呢？夸她耗费的劳动多，还是夸她的瓜又大又甜？交换者是对她的劳动感兴趣，还是对瓜的效用感兴趣？像这样的实际例子俯拾即是，这就是实证。你是视而不见，还是根本无知？别拿什么“辩证，唯物”这些貌似高深，实则边都不沾的东西来炫耀。你如果对哲学感兴趣，请你开个专贴，我一定奉陪。

he_zr 发表于 2012-11-22 14:08
劳动价值论想把所有的交换因素都转化为劳动时间一个因素，然后累加，这只是一种一厢情愿的推理。商品实际 ...

不会啊，只要确定基础生产品的价值，之后不断叠加就好了。确定了标的物就好了

he_zr 发表于 2012-11-22 14:28
与劳动时间无关，没跟你说其他因素不等于没有其他因素。

除了本文列举的那些因素外，交换依据是交换者 ...

我这也叫高深？楼主不会根本就不读书吧？

使用价值是商品的物质属性，没有使用价值就没有商品，这个是很明显的。但是使用价值和交换价值无关，这也是为什么水和钻石的悖论出现的原因。商品化大生产，资本主义的生产方式，已经使商品的内在矛盾建立起来了。

同一种商品，在使用价值不变的情况下，交换价值却在发生改变，表现出来就是价格发生变化，这是不争的事实，请问这是什么原因？难道没有这种情况发生？你说这是因为商品的评价发生了变化。那我就要问了，这种商品的使用价值根本没变，原来给你多大效用，现在还给你多大效用，那么你的评价为什么会发生变化？仅仅因为这种商品现在紧缺了？那说明你的评价，不仅仅受商品的使用价值影响，显然还受别的什么东西影响，那这种东西，难道和社会必要生产没有一丁点联系？和整个供给情况不发生一点联系？
马克思的劳动价值论，不反对供求影响，而恰恰反对主观评价决定供求。没有供求关系的不断产生矛盾和解决矛盾，劳动价值论就是空中楼阁，就是无源之水。

he_zr 发表于 2012-11-22 14:17
人们就是实际的交换者。客观条件就是需求度、稀缺度、支付能力和消费计划等。用货币“打分”打的既不是价 ...

楼主你这就再次搞形而上学了，我倒要问问你，难道商品的有用性是一成不变的？是上帝规定好了的这个商品就这么多有用性，那个商品就那么多有用性？商品的有用性是你说了算还是上帝说了算？一个人，失火后发现保险的好处，保险的有用性对他大量增加，那么保险的价格就得提高？商品的有用性随外界条件变化不断变化，你对某种商品的有用性评价降低，市场就得相应降价？这就是你的逻辑？一个人的甜品是另一个人的毒药，那么市场应该听谁的去定价？价格是怎么被“决定”的？
楼主什么都以西方经济学为准，其实西经通篇都是形而上学和唯心主义。它不承认人受外界影响，不承认就连人的主观评价也是被社会生产，社会地位，生产经济关系所规定的产物。反而去标榜所谓主观评价好像是与生俱来的东西，一成不变的东西，是某些神秘的先验的东西早就定好了的。好像所有的经济关系，所有的商品交换，都被人的意识一手支配，人的意识为王。借以掩盖生产过程中的劳动力剥削和剩余价值的榨取。资产阶级经济学家不敢把关注点引向劳动时间这个导火索，转而以模糊和形而上学方法来转移视线，各种经济流派没有一个敢把生产领域的事情说明白，而去和主观评价，效用函数较劲。结果就是连篇的错误和误导。事实恰恰相反，人不是自我意识的奴隶，而是与自我相对的那个客观的奴隶。不是人的主观意识创造了经济规律，而是经济规律创造了人的主观意识。没有资本主义生产方式的发生发展，就不会有所谓“投机”、“风险”诸多的概念。形而上学者鼓吹什么都是老早确定了，什么都在以往社会里存在。事实上，资本主义的生产方式，恰恰和楼主所说的主观评价作对。商品生产者为了交换价值，不遗余力节约成本，以次充好，假冒伪劣，造成大量商品低劣的质量，只为赚钱，哪管你什么用户体验？而楼主却天真地认为，商品竟然由人的主观评价决定价格？！不知楼主被无良商家坑苦后，还有没有心情去搞你的主观评价，而市场对这些产品，怎么也老降不下来价呢？资本主义的生产，恰恰为了毁灭使用价值，一味地追求交换价值，如此赤裸裸的行为，楼主居然还以为你的主观评价能给资本家带来什么利益？还有比这更可笑的事情？

he_zr 发表于 2012-11-22 14:17
人们就是实际的交换者。客观条件就是需求度、稀缺度、支付能力和消费计划等。用货币“打分”打的既不是价 ...

实际的交换者中不包括生产者吗？对于一个汽车制造商来说，就有用性而言，他每天所需要的食物比他打算销售的每一台汽车都要有用，那么他是不是会把每天的食物的分打得比每一台汽车更高？

劳动价值是否客观存在，并不意味着人们在交换之前先要按照劳动赋予商品价值，然后再进行交换。这就像地球自转是否客观存在一样，如果人们不是事先根据地球的自转计算好一天的时间，然后再去树一个杆子来测量时间的话，你是否就会认为地球自转不是客观存在的呢？

guyingjin 发表于 2012-11-22 14:14
楼主你这不是一厢情愿的推理？还做不到？是现实真做不到还是你以为做不到？你这也是实证？

怎么做到的，说来听听。

guyingjin 发表于 2012-11-22 14:18
楼主这样的在论坛上多的是  对马克思就了解那么一丁点 就满嘴不屑地进行批判 实际测试一下便知，这些人其 ...

哦，开始是“不知资本论”，现在是“那么一丁点”，好嘛，继续下去。

三叔想学习 发表于 2012-11-22 14:31
不会啊，只要确定基础生产品的价值，之后不断叠加就好了。确定了标的物就好了

是吗，那么请你计算一下，生产一架波音飞机，“基础生产品的价值”是多少，然后“叠加”多少，怎么确定“标的物”的？一架飞机可有上百万个“基础品”，都要首先一一实现时间与货币的转换，这架飞机制造厂雇了多少个这样“计算员”？