劳动价值论是客观价值论，还是主观价值论？

guyingjin 发表于 2012-11-22 14:38
我这也叫高深？楼主不会根本就不读书吧？

使用价值是商品的物质属性，没有使用价值就没有商品，这个是 ...

说了一堆废话，全是没有什么实质内容的问话，也不见面对本人列举的情况做正面回应。是答不上来，还是别的什么呀？

你连什么叫“决定”的基本概念都搞不清，你还能讨论什么？

he_zr 发表于 2012-11-22 18:20
说了一堆废话，全是没有什么实质内容的问话，也不见面对本人列举的情况做正面回应。是答不上来，还是别的 ...

连基本的范畴和概念都不懂 我还能说什么？马克思资本论里全是这种“废话”。连废话都看不懂 是不是太说不过去了？

你怎么不长篇大论地反驳我了？说白了 什么是“决定”你老早就下好定义了 凡是不符合你的都是不懂？对不？那就免谈了  就这么简单

he_zr 发表于 2012-11-22 17:56
哦，开始是“不知资本论”，现在是“那么一丁点”，好嘛，继续下去。

我说你资本论没看完  楼主的阅读能力也不过关呐

guyingjin 发表于 2012-11-22 14:52
楼主你这就再次搞形而上学了，我倒要问问你，难道商品的有用性是一成不变的？是上帝规定好了的这个商品就 ...

全是些莫名其妙的无端发问。

难道商品的有用性是一成不变的？是上帝规定好了的这个商品就这么多有用性，那个商品就那么多有用性？商品的有用性是你说了算还是上帝说了算？

商品的使用性也就是自身的属性，是客观的，当然一成不变，这个不变与上帝或什么其他人无关。

一个人，失火后发现保险的好处，保险的有用性对他大量增加，那么保险的价格就得提高？商品的有用性随外界条件变化不断变化，你对某种商品的有用性评价降低，市场就得相应降价？这就是你的逻辑？一个人的甜品是另一个人的毒药，那么市场应该听谁的去定价？价格是怎么被“决定”的？

关于商品有用性参上述，不要无的放矢。一个人的评价当然不会起很多作用，但大多数消费者都一致如此评价时，结果怎么样？

楼主什么都以西方经济学为准，其实西经通篇都是形而上学和唯心主义。

黄婆卖瓜的例子也是“形而上”或“唯心”的吗？恰恰相反，你连一个形而下的实例都举不出来。

它不承认人受外界影响，不承认就连人的主观评价也是被社会生产，社会地位，生产经济关系所规定的产物。

你颠倒了秩序，社会是由一个个人组成的，没有一个个的人，何来的社会？

反而去标榜所谓主观评价好像是与生俱来的东西，一成不变的东西，是某些神秘的先验的东西早就定好了的。

恰恰相反，主观的评价是多变的，随机的，根本不存在什么“先验的东西”。

好像所有的经济关系，所有的商品交换，都被人的意识一手支配，人的意识为王。

确实如此，否则怎么叫人的主观能动性呢？

借以掩盖生产过程中的劳动力剥削和剩余价值的榨取。

贴标签容易，论证来看。

不是人的主观意识创造了经济规律，而是经济规律创造了人的主观意识。

经济涉及人和物两个方面，因此从来没有什么纯粹的“经济规律”，而是人和物共同参与的产物。

事实上，资本主义的生产方式，恰恰和楼主所说的主观评价作对。

说具体点，什么“作对”的事实？

商品生产者为了交换价值，不遗余力节约成本，以次充好，假冒伪劣，造成大量商品低劣的质量，只为赚钱，哪管你什么用户体验？而楼主却天真地认为，商品竟然由人的主观评价决定价格？！不知楼主被无良商家坑苦后，还有没有心情去搞你的主观评价，而市场对这些产品，怎么也老降不下来价呢？资本主义的生产，恰恰为了毁灭使用价值，一味地追求交换价值，如此赤裸裸的行为，楼主居然还以为你的主观评价能给资本家带来什么利益？还有比这更可笑的事情？

这是哪个社会存在的问题，说明白来。

wzwswswz 发表于 2012-11-22 15:48
实际的交换者中不包括生产者吗？对于一个汽车制造商来说，就有用性而言，他每天所需要的食物比他打算销售 ...

交换者包括任何人。无论谁，如何“打分”，或高或低，都不代表交换中劳动价值在其作用。

劳动价值作为主观意识当然存在，商品具有有用性就必然被人们在交换之前赋予商品以价值，否则根本不会拿来交换，但不是仅仅按照劳动一个因素赋予。主观评价并没有否认劳动产品被赋予劳动价值，而是没有拿劳动价值来对商品或商品的效用作评价依据而已。

guyingjin 发表于 2012-11-22 21:22
连基本的范畴和概念都不懂 我还能说什么？马克思资本论里全是这种“废话”。连废话都看不懂 是不是太说 ...

马克思资本论里全是这种“废话”。

可以这么说。

连废话都看不懂 是不是太说不过去了？

具体论证都摆在那，你一条都没有具体回应，全是照搬废话。

什么是“决定”你老早就下好定义了 凡是不符合你的都是不懂？对不？

我说的若不是，请你反驳呀，怎么老在反问？你没有那个能力还是什么的？

guyingjin 发表于 2012-11-22 21:24
我说你资本论没看完  楼主的阅读能力也不过关呐

贴标签很容易，证明就难了。

he_zr 发表于 2012-11-22 21:47
交换者包括任何人。无论谁，如何“打分”，或高或低，都不代表交换中劳动价值在其作用。

劳动价值作为 ...

马克思的劳动价值论从未否认人们在交换中必然有对商品有用性的评价，但这与劳动对交换所起的作用并不是一回事。如果你不能真正地理解这一点，劝你还是把《资本论》好好读一读再来发议论。
顺便问一句，你知道什么是价格标准吗？价格标准与商品价格是什么关系？与纸币的元角分是什么关系？

暂且不论主观客观，劳动价值论还有一个条件就是社会平均劳动时间，你的交换在你看来是主观的时候 ，而社会平均劳动时间是客观的。

wzwswswz 发表于 2012-11-22 22:19
马克思的劳动价值论从未否认人们在交换中必然有对商品有用性的评价，但这与劳动对交换所起的作用并不是一 ...

想否认也否认不了，因为是事实。劳动在交换中起什么作用，举一个货币出现后的例子来看看，货币与劳动怎么个“作用”法？你也不要劝这劝那的，我驳斥的有哪一条不是《资本论》所言的，说来听听。

不知道什么“价格标准”，闻所未闻。