劳动价值论是客观价值论，还是主观价值论？

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    劳动价值论言之凿凿的声称，劳动是商品交换的尺度，劳动以劳动时间衡量劳动价值，再以货币体现出来。

        货币出现后，实际中商品交换人们并没有使用时间单位“时分秒”，而是使用货币单位“元角分”进行度量、分割和交换。这样，劳动价值论要想使其成立，就不得不面临劳动价值如何与货币实现对接的问题，即多少劳动时间等于多少货币量，什么时间单位等于什么货币单位。

        马克思提到，价格“似乎是由习惯形成的”，也就是人们对一种商品与另一种商品经过一段时间，双方以一定量的数量进行交换，逐渐形成一种双方认可的尺度，久而久之，这两种商品以什么量进行交换就固定下来，成为了一种习惯。

        从事实看，的确如此。但问题焦点不在交换的尺度是由什么形成，而在形成的原因是主观的，还是客观的。习惯只是一种主观标准，而劳动价值论声称找到了一个所谓的“客观”标准，那就是以劳动时间计量的劳动。劳动价值论提出的证据是，一只海狸交换两只鹿，因为渔民和猎人捕捉的时间相等，于是“等时”就等价交换。

        这里存在诸多问题：1、劳动工具的成本是否相等；2、劳动环境或条件不同导致的难易度承受程度是否相等；3、各自的产品利用价值是否相等。4、这只是具体的个别的劳动产品交换，全社会的产品交换如何得知各自的劳动时间。等等等等。存在这些无法用客观的尺度表现出来情况下，所谓“等时”，实际也是一种主观的估算，而非存在什么“客观”的，不以人的意志为转移的尺度，量化这些因素。

        物物交换尚且如此，物币物交换则更是无法“客观”，离所谓的“客观”标准越来越远，即货币单位如何与时间单位实现“等时等价等量”呢？无法知道，全靠交换者根据一些有限条件进行主观把握，本质上这就是一种主观行为。因此，交换行为从来没有什么“客观”的，不以人的主观意志为转移的尺度存在。劳动价值论只是在试图以表面的，一个方面因素的时间相等，掩盖交换物包含其他因素的价值不相等而已。

        劳动时间无法与货币客观的实现对接，劳动价值论无疑也是一种主观价值论。

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劳动价值论是客观的。等价交换是主观的。错的不是劳动价值论，错的是等价交换。

clm0600 发表于 2012-11-20 11:02
价值有其客观基础，但必须经过人的评价比较。

比如说，效用，也有非常客观的一面。但要决定价格，必须经 ...

价值就是结果的命题。也就是说，价值是主观的产物，价值的基础是客观的存在，这非常正确。但这里不需要看基础，只需要看结果。

pengleigz 发表于 2012-11-20 11:07
劳动价值论是客观的。等价交换是主观的。错的不是劳动价值论，错的是等价交换。

等价交换就是劳动价值论的观点。

如果劳动价值论是主观的话，那么你可以主观任意评价自己的东西的价值，即缺乏评价标准，和你交换的人会怎么看？反过来，别人这么做，你会同他交易吗？

故，我觉得劳动价值论为客观价值论。

he_zr 发表于 2012-11-20 11:12
等价交换就是劳动价值论的观点。

用劳动时间衡量价值，是劳动论的基本观点。因此，劳动论是客观的。
等价交换是劳动论的观点，虽然是一个错误的观点，是一个主观的观点，但不能因此就说劳动论是主观的。

gaoli1022 发表于 2012-11-20 11:21
如果劳动价值论是主观的话，那么你可以主观任意评价自己的东西的价值，即缺乏评价标准，和你交换的人会怎么 ...

如果你认为劳动价值论是客观价值论，那么请你解释交换中劳动价值如何与货币“客观”的对接？

clm0600 发表于 2012-11-20 11:22
你非要片面地看问题，这是你的自由。

这与看问题片面与否无关，而是结果最重要。

pengleigz 发表于 2012-11-20 11:29
用劳动时间衡量价值，是劳动论的基本观点。因此，劳动论是客观的。
等价交换是劳动论的观点，虽然是一个 ...

如果因为“衡量”就可称“客观”，那么还有什么主观存在？

劳动时间客观，不等于劳动时间所反映的内容客观，这是两码事。人们对事物的命题需要的是实质内容，不需要表面文章。

劳动价值论是客观的，……但“社会必要”劳动价值论是主观的！