劳动价值论是客观价值论，还是主观价值论？

wzwswswz 发表于 2012-11-22 07:29
这个问题正是问你的：，你的作为主观意识的价值是如何与“元、角、分”对接的，“不对接，如何用货币进行 ...

按主观的方式对接，前复早有论述，你自己没看。现在是问劳动价值论，如何“客观”的对接？

he_zr 发表于 2012-11-22 01:46
请你也不要神经过敏，那是举例说明。

有这么举例的吗？

gaoli1022 发表于 2012-11-22 10:21
有这么举例的吗？

少见多怪，诗人还说“不许放屁，试看天地翻覆”。

he_zr 发表于 2012-11-22 01:41
非常感谢你的评论。经济学要的是实证，也就是任何论证都必须来自于实践，而非在玩“辩证”之类的诡辩法或 ...

我早说了楼主没有辩证唯物主义的概念  辩证法岂是诡辩？

你的第三、四段论述充分体现了你对辩证法，对唯物主义的缺乏认识。矛盾双方有主要地位和次要地位之分，劳动价值论决定的客观价格，和实际交换产生的受供需影响的不同的价格，难道是完全不相干的两个价格？难道是不发生一点联系的的两个完全独立的价格？不是！这两个价格是相互联系的价格，而且是一主要一次要的分别。为什么说楼主一直在用形而上学分析方法？就是因为楼主对待一些范畴和概念，缺乏深入具体的和联系实际的剖析，而只是采用一般形式，抽象地不分种类不分程度地一概地对待这些范畴和概念。

社会必要劳动时间决定的那个价格，决定了价格的量级，一个馒头，一辆自行车和一架波音飞机这三种商品的价格量级明显差距巨大。但是一架波音飞机和一架战斗直升机之间的价格量级是很接近的。偶然因素，受所谓主观评价等等影响的那个客观价格，不可能让馒头换飞机这样的事情发生。却可能让波音换战斗直升机（两者并不等价）这样的事情发生，偶然因素的影响，一般不可能超过必然因素的影响。必然性是矛盾的主导者，而偶然性是次要主导者。主观评价决定价格的一个不能解释的问题就是为何各个商品的价格区间如此不同，为何馒头换不了飞机？是什么导致了价格的量级产生？如果人的评价可以完全脱离外界影响，那么完全可以随便依照喜好去定价。而事实并非如此，这是为什么？

楼主对待供需关系这个概念又是大而化之。岂不知供需关系也是对立统一的矛盾综合体?单从消费者这一方来看，他的主观评价就不是一个纯粹的概念。这里有一般对待商品的态度和特殊对待商品的态度。他平常消费水果的评价和水果供给发生紧缺的评价就是两回事。从唯物主义角度看，是社会大生产的变化导致消费者主观评价的变化，而不是相反。人的意识是物质的反映，没有脱离生产去搞虚无缥缈的评价这回事。物以稀为贵，没有物以贵为稀这种说法。

he_zr 发表于 2012-11-22 08:50
按主观的方式对接，前复早有论述，你自己没看。现在是问劳动价值论，如何“客观”的对接？

如何对接？1元所对接的作为主观意识的价值相当于1角的10倍？相当于1分的100倍？如果不存在这种倍数关系何谈“对接”？
难道1元所对接的主观意识的价值同时也是1角或1分所对接的作为主观意识的价值吗？

he_zr 发表于 2012-11-22 10:46
少见多怪，诗人还说“不许放屁，试看天地翻覆”。

还好意思借用毛主席的话！

guyingjin 发表于 2012-11-22 10:50
我早说了楼主没有辩证唯物主义的概念  辩证法岂是诡辩？

你的第三、四段论述充分体现了你对辩证法，对 ...

“决定”这个概念是不是需要一个相对静止的状态才能形成，这是用“辩证”否定得了的么？这种“辩证”不是诡辩是什么？

劳动价值与交换价格完全不相干，或由交换决定，这来自于实证，而不是推理。本文列举的几种情况就充分证明了这一点。什么“主要矛盾次要矛盾”，根本套不上，价格的最终形成和实现没有主次关系，只有是与否。

“社会必要”怎么来的？是生产方面形成的吗？没有经过交换，怎么知道多少是必要？为什么一个馒头换不了一架飞机，那是因为两者根本没有按什么“必要劳动时间”交换，与劳动时间无关，就这么简单。先不论什么主观因素，就客观因素而言，馒头与飞机之间，各自具有除劳动时间外不同的客观因素多的是。劳动时间只是客观因素的一个方面，怎么能代替所有其他客观因素？

什么“大而化之”，你从本人的什么地方得知主观评价是一个“纯粹的概念”？否定劳动价值决定交换价格就是主观的“纯粹的概念”？什么逻辑。请你仔细阅读本文列举的那几种情况，看看是不是“纯粹的概念”。

供需关系变化导致价格的变化，这是实实在在的决定着价格。生产方面的劳动产品只代表包含劳动价值，不等于决定劳动价值，成为交换尺度从而决定交换价格，这是两码事。劳动价值论的辩护者偏偏离开实证，用抽象的推理来代替事实。想你这样，还拿什么“辩证、唯物”这种形而上的东西来胡乱套用，真是可笑。

gaoli1022 发表于 2012-11-22 10:58
还好意思借用毛主席的话！

有什么不好意思，你也不必装什么脸皮薄。

wzwswswz 发表于 2012-11-22 10:55
如何对接？1元所对接的作为主观意识的价值相当于1角的10倍？相当于1分的100倍？如果不存在这种倍数关系 ...

要你回答的是“元角分”怎么与“时分秒”对接，你在“元角分”里兜什么圈呀？

he_zr 发表于 2012-11-22 11:52
有什么不好意思，你也不必装什么脸皮薄。

切。