劳动时间为何无法决定商品价值？

贝克汉姆1 发表于 2012-12-3 11:18
在现代社会里，劳动力要素和资本要素共同组成“劳动”——并且缺一不可；
就像人的要素和饭的要素共同组 ...

劳动是一种动作，劳动力是劳动的要素，资本是劳动的要素，但是它们都不是动作，所以都不是劳动。你把大米做成米饭，要有一连串的动作，这就是劳动。这个劳动创造了价值。大米自己不能创造价值。

贝克汉姆1 发表于 2012-12-3 11:31
1 自从人类诞生以来，经济危机就一直伴随着整个经济发展过程，并且不是生产过剩的经济危机，就是生产不足 ...

人类第一次的经济危机发生在1825年的英国，这是全世界公认的。全世界都错误了，就你对了。

贝克汉姆1 发表于 2012-12-3 11:53
原始社会当然有市场经济。自有商品交换的那一刻起，就有市场经济。市场，就是商品交换的场所；市场经济就 ...

你能明白这个道理就算进步了

Rousseau 发表于 2012-12-3 11:28
这两个问题完全一样。
我已经回答过，只不过你自己忘记了。
这里再回答一遍：

程序员和农民的劳动同样由劳动时间来衡量，其劳动对象上的差异通过他们各自的必要劳动和社会必要劳动得出他们的劳动价值的比较。
一般工作时间是衡量程序员和农民劳动的必要手段但不是充分条件。
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很简单，因为你没有量化地回答程序员和农民的价值量比较的问题，而1楼的题设问的就是量化，不是概念。
我提价值，是想请教：用劳动价值论如何解释价值与交换相互脱节的问题，这是劳动价值论范畴内的问题。如果你真的是觉得劳动价值论是跟现实挂钩的，就不要总是回避量化问题，而用一些什么充分、必要之类的词汇充数。

Rousseau 发表于 2012-12-3 11:45
你的问题经过大脑思考不？
不同的商品都按照劳动时间为标准，他们的交换价值的不同恰恰反映了他们背后劳 ...

你提的这个例子充分表现了劳动价值论/价值规律是一种纯主观唯心的理论。
如果我很瘦弱，那我对石头的评价很高，我会用10个鸡蛋换一个单位的石头；
如果我锻炼了身体，强壮起来了，我对石头的评价低了，可能只想用5个鸡蛋甚至3个鸡蛋换一个石头；
如果另一个人向我提出建议，说他的木头更适合造房屋，那我对石头的需求就更低了，可能只想用1个鸡蛋换一个单位的石头。

——你的例子充分证明，你的石头在市场上的交换比例并不取决于你的劳动时间（啧啧！），而是取决于你的交换方对你石头的需求，换句话所，是你交换方的主观评价决定了对你石头的需求和交换比例。

以上是假定你的生产情况不变的情况，换句话说，如果我的生产情况不变，而你的需求变了，那你对鸡蛋的主观预期也会变化，从而影响对鸡蛋的交换预期。

——明白了？这才是现实生活的逻辑。

土灶 发表于 2012-12-3 13:35
人类第一次的经济危机发生在1825年的英国，这是全世界公认的。全世界都错误了，就你对了。

怪不得你会坚持计划经济
因为在计划经济的制度下，永远都是生产短缺，当然不可能发生“以生产过剩为特征的经济危机”
至于生产短缺会不会死人，那个是没关系的，反正再短缺也不是“经济危机”！