劳动时间为何无法决定商品价值？

土灶 发表于 2012-12-2 23:29
当然算劳动。

好啊，那老板的工作是劳动，工人的工作也是劳动，那大家各尽所能，所以按劳分配各得其酬，哪里有剥削？

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:16
没错啊，按照你的定义和分类
显然有些经济危机不是你定义的经济危机啊
所以我才要分清楚：

不是迎合马克思，而是研究态度要科学。如果我研究你的文章，当然要按照你的定义去研究。对吧？如果我歪曲你的定义，或者错误理解你的定义，你不高兴，其他人也会说我没水平的。

土灶 发表于 2012-12-2 23:34
生产力不足是科技的事，要发展科技，所以这是科学研究的事。而生产过剩则是经济学的事。因为这个过剩是相 ...

1、生产力不足不仅仅是科技的事，也是经济的事，美国为什么科技那么发达，不仅仅是原来的科技水平高，也因为它的经济制度更有利于科技创新。如果你片面把科技和经济剥离开，只能说明你对经济和科技的理解都很浅薄和狭隘。
2、你所谓的经济危机（比如美国三十年代的所谓“生产过剩”），根本不是所谓的生产过剩，如果是那样的话，中国也经常出现经济危机了：请问问题出现在哪里？
河北等地白菜滞销菜农称种菜一年不如打工俩月
news.qq.com/a/20121123/000048.htm

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:34
有关计划经济和市场经济的比较，就不在这里讨论了
否则就太歪楼了
只不过，对你的小天真，表示一点遗憾 ...

你让我看扬小凯的书，他批评计划经济，那也只是他个人的观点。同样，如果我让你看马克思的书，看他对计划经济的赞美呢？在这里我们扯平了吧。况且扬还没有马克思的名气大呢，我还吃亏了呢。

计划经济当然与生产力有关系，同样市场经济也与生产力有关系，它们都对生产力产生影响。例如，市场经济里，发生经济危机时，企业倒闭，生产力受到破坏，市场经济里，技术保密，生产力的发展受到阻碍。不过，这是更高深的问题了，我暂时还不想说。

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:41
好啊，那老板的工作是劳动，工人的工作也是劳动，那大家各尽所能，所以按劳分配各得其酬，哪里有剥削？

按劳动价值论来说，老板劳动一天，和工人劳动一天，创造的价值是一样的，所以报酬也应该一样。可是，事实上报酬一样吗？所以，资本家最恨的劳动价值论，和你一样。

劳动价值论认为，老板和工人的报酬应该一样，而事实上，老板和工人的报酬不一样，你总不会继续认为因为和事实不符合，所以劳动价值论是错误的吧？

土灶 发表于 2012-12-2 23:50
你让我看扬小凯的书，他批评计划经济，那也只是他个人的观点。同样，如果我让你看马克思的书，看他对计划 ...

呵呵，所以你就明白，你501楼说的话是错误的，生产力不足不仅仅是科技的事。
顺便再告诉你两个常识：
1、企业破产是正常的，是经济生态的正常更新换代，譬如某个企业只能生产大哥大，它要是没有创新能力，就只能破产。没有企业破产，就不可能有企业创新出现。
2、计划经济对创新的阻碍更大，因为创新本来就是要打破常规，但既然是计划经济，就必然不可能允许对常规的打破——否则还怎么计划啊？
你这两个常识都弄错了。

土灶 发表于 2012-12-2 23:39
你的这个问题我早就回答过了。

程序员用一个月时间造出来的程序，它的价值是30工。农民用一个月生产的 ...

你显然搞错了
1楼的例子说的是：程序员用一个月时间造出来的程序，它的价值可能是0工，可能是1工，可能是30工，可能是3000工，也有可能是300000工，全看它软件销量如何。
所以，要么是劳动价值论错了：固定劳动时间的产品具有的价值是不确定的。
要么就是价值规律错了：交换不是按照价值来进行的。
你可以随便挑一个，当然你也可以说这两个都错了。

土灶 发表于 2012-12-2 23:54
按劳动价值论来说，老板劳动一天，和工人劳动一天，创造的价值是一样的，所以报酬也应该一样。可是，事实 ...

老板劳动一天，和工人劳动一天，创造的价值是一样的，所以报酬也应该一样。可是，事实上报酬一样吗？所以，资本家最恨的劳动价值论，和你一样。
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哈哈哈，谁告诉你的？就好比程序员和农民一样，谁告诉你程序员一天创造的价值和农民是一样的？
你连马克思的简单劳动和复杂劳动都忘记了？

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:43
1、生产力不足不仅仅是科技的事，也是经济的事，美国为什么科技那么发达，不仅仅是原来的科技水平高，也因 ...

1 生产力主要是科技的事，也与国家政策有关系，是否扶持科技研究，当然也与经济有一点关系。我不会把科技与经济剥离开的，我只是没提。

2只要是经济危机就是生产过剩，如果不是生产过剩，当然不叫经济危机。美国30年代的经济危机就是生产过剩。

经济危机是生产过剩的危机，但是不一定生产过剩就是经济危机，这一点你要能明白。小规模的生产过剩，小范围的生产过剩不叫经济危机，因为还没达到危机的程度。只有大规模的生产过剩，大量企业倒闭，这才叫经济危机。古时候，刘备卖草鞋也经常卖不完，积压很多，这叫经济危机？不叫。

你问我问题出在哪里，其实很多经济学家都在找答案。赞成市场经济的经济学家认为，问题出在管理上，监管上，决策上等等；马克思主义的经济学家则认为，问题就出在市场经济本身，所以市场经济、资本主义必然发生经济危机，只有消灭市场经济才能杜绝经济危机。这是这两派经济学家的主要区别。

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:56
呵呵，所以你就明白，你501楼说的话是错误的，生产力不足不仅仅是科技的事。
顺便再告诉你两个常识：
1 ...

我501楼说的没错啊，我说生产力是科技上的事，没说仅仅是科技的事。其实还与经济有一点关系，我是怕牵扯到更多问题，你难接受，才没提经济。

1企业在市场经济里破产是正常的，但是在计划经济里破产就不正常了，因为计划经济里不可能有破产。计划经济里是供给制度，不是交换制度。

2计划经济更能发展生产力。计划经济没有生产过剩，计划经济里没有技术保密，计划经济里研究人员可以共同研究。而市场经济里，研究人员不能共同研究，这个企业的研究人员不可能和其他企业研究人员共同研究。计划经济还可以集中全社会的力量办大事，但是市场经济就不能。