劳动时间为何无法决定商品价值？

LightsOn 发表于 2012-12-2 22:53
价值规律所基于的“价值”就是劳动价值论所定义的“价值”
所以，一旦发现真实世界的交换并不是按照所谓 ...

首先，你没有进行多选，而是直接就说劳动价值论错了。

土灶 发表于 2012-12-2 23:08
马克思理论怎么不能解释那些他没定义的经济出现重大问题的危机了？

不是因为生产过剩产生的危机，无 ...

生产和消费是经济的两端，生产力不足居然不是经济学的研究范畴？
那凭什么生产过剩就是经济学的研究范畴？

土灶 发表于 2012-12-2 23:11
首先，你没有进行多选，而是直接就说劳动价值论错了。

没问题啊，那么用你理解的劳动价值论和价值规律点评一下1楼的例子吧？
看看确定的程序员劳动和确定的农民劳动，到底要怎么个换算法？

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:05
呵呵，行啊，你愿意当孔乙己就当呗
经济出现了危机不能叫经济危机，哪怕是经济快崩溃都不能叫经济危机， ...

我说过不是经济危机的经济危机了吗？是你自己说的吧。

土灶 发表于 2012-12-2 23:12
我说过不是经济危机的经济危机了吗？是你自己说的吧。

没错啊，按照你的定义和分类
显然有些经济危机不是你定义的经济危机啊
所以我才要分清楚：
按照你的定义，是有些是经济危机的经济危机，和另外一些不是经济危机的经济危机。
否则我真不知道，“国民经济到了崩溃的边缘”为什么不能叫危机，你为了迎合马克思而对汉语肆意断章取义也太过分了一点吧

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:08
呵呵，这位是想回到计划经济时代量着米吃饭的年代是么？

计划经济就一定量着米吃饭，不能进步吗？市场经济有几千年了，也是从落后时代走过来的，也是不断进步的，不是一开始就放量吃大米饭的。民国时期的市场经济，照样有几亿穷人吃不饱、穿不暖。

告诉你吧，使人类社会进步的是科技，是生产力，不是市场经济，也不是计划经济。人类实行市场经济，会从落后走向繁荣，人类实行计划经济，也会从落后走向繁荣，因为生产力是不断发展的。

市场经济和计划经济的作用是分配。生产力是管生产的，生产的多少由生产力决定，而生产的东西，怎么分配，则由市场经济和计划经济决定。

市场经济实行商品交换方式，产生穷人和富人，分配不公平；计划经济实行供给制度，分配较公平。比方说，一个国家有10个人，今年共生产1000斤大米，这个产量是生产力决定的；如果这个国家今年实行市场经济，那么分配就不公平，有一个得到900斤大米，其他9个人总共才得到100斤；如果实行计划经济，那么10个人得到的大米就差不多，每个人在100斤左右。

国家富裕不富裕，生产量是多少，由生产力决定；分配得公平与不公平，则由制度决定。所以，制度决定不了富裕不富裕，只决定公平不公平。所以，计划经济时期，定量吃大米，不能怪计划经济，只能怪生产力。刚果是市场经济，它贫穷，也不能怪市场经济，也只能怪生产力。而它内部不公平，有穷有富，则怪市场经济。

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:08
没问题啊，那就老板呗，自己干活稍带雇佣的老板，他也工作吧，他算劳动吧？

当然算劳动。

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:11
生产和消费是经济的两端，生产力不足居然不是经济学的研究范畴？
那凭什么生产过剩就是经济学的研究范畴 ...

生产力不足是科技的事，要发展科技，所以这是科学研究的事。而生产过剩则是经济学的事。因为这个过剩是相对过剩，是虚假的过剩，一边商品卖不出去，生产不下去，一边穷人急需。那么到底这个问题出在哪里？这就是经济学要研究的。

土灶 发表于 2012-12-2 23:28
计划经济就一定量着米吃饭，不能进步吗？市场经济有几千年了，也是从落后时代走过来的，也是不断进步的， ...

有关计划经济和市场经济的比较，就不在这里讨论了
否则就太歪楼了
只不过，对你的小天真，表示一点遗憾
我建议你看看杨小凯对计划经济的点评，再来发表宏论
顺便说一下，计划经济作为一种经济组织制度，它本身就包括了生产力的内容。而不是你以为的计划经济和生产力是相互脱节的。经济学是一门系统科学，不是各种元素凑在一起就可以等着炼成金子的炼金术。

LightsOn 发表于 2012-12-2 23:12
没问题啊，那么用你理解的劳动价值论和价值规律点评一下1楼的例子吧？
看看确定的程序员劳动和确定的农民 ...

你的这个问题我早就回答过了。

程序员用一个月时间造出来的程序，它的价值是30工。农民用一个月生产的100斤大米，价值也是30工。如果程序员的程序卖1万元，农民的100斤大米卖100元，那么这就意味着程序员的程序可以换1万斤大米，他30工和农民的300工进行交换。这是不等价交换。所以价值规律认为的等价交换是错误的。