劳动时间为何无法决定商品价值？

LightsOn 发表于 2012-12-3 14:11
如果我很瘦弱，那我对石头的评价很高，我会用10个鸡蛋换一个单位的石头；
如果我锻炼了身体，强壮起来了，我对石头的评价低了，可能只想用5个鸡蛋甚至3个鸡蛋换一个石头

你很瘦弱，所以你对采石评价较高，于是你愿意用10个鸡蛋换取一块比如1立方米大小的石头。
你锻炼身体了，于是你觉得采石1立方米不那么繁重，于是你只愿意用5个鸡蛋换取这样大小的石头了。
我相信我对你的话复述是完全相同的意思。
当你说“我会用10个鸡蛋换一个单位的石头”的时候，你试图用主观效用论来反驳我的劳动价值论或者说，反驳劳动时间决定价值的理论。但是你完全忘记了，你说“如果我锻炼了身体，强壮起来了，我对石头的评价低了，可能只想用5个鸡蛋甚至3个鸡蛋换一个石头”的时候，你已经在用劳动时间来衡量价值了。
平白无故，你为什么对某一单位的石头评价低了？只能是因为你觉得对方用一定时间内采石这点单位，你可以用更少的时间同样采石这样一个单位。究竟多少时间呢？
就是相当于你生产5个鸡蛋的时间，甚至是3个鸡蛋的时间。而你原来锻炼身体之前，你觉得要采石这样一个单位，你需要耗费大约生产10个鸡蛋的时间。
你一点都没有逃出劳动时间决定价值，恰恰相反，你的主观评价只能基于实实在在的劳动时间。

LightsOn 发表于 2012-12-3 14:11
如果另一个人向我提出建议，说他的木头更适合造房屋，那我对石头的需求就更低了，可能只想用1个鸡蛋换一个单位的石头。

当另一个人对你建议用木料建造房屋的时候，你的确会对石料评价更低，但这只是说明石料的劳动已经可以部分乃至全部被生产木料的劳动取代，生产石料的劳动时间会转移到生产木料上去。如果你阅读过《资本论》第三卷，那么你就知道生产资料和用于进行某种生产的劳动是可以转移的，所以才有个别利润率转化为平均利润率的社会经济总运行的规律。

LightsOn 发表于 2012-12-3 14:11
——你的例子充分证明，你的石头在市场上的交换比例并不取决于你的劳动时间（啧啧！），而是取决于你的交换方对你石头的需求，换句话所，是你交换方的主观评价决定了对你石头的需求和交换比例。

你的反驳充分证明，你的石头在市场上的交换比例并不取决于你的主观需求（啧啧！），而是取决于你自己用多少劳动时间可以生产出你所要交换的石头，换句话所，是你的劳动时间决定了对你石头的“有效需求”。记住，你的主观如何评价，对你的鸡蛋或者石头一点也不起作用，你对石料主观评价再高，你没有鸡蛋可供交换，或者没有等价物可供交换，你什么也得不到。你对任何一种别人生产的商品哪怕评价为零，你也必须生活下去，你也必须用劳动来满足自己的需求。
当你把别人的劳动产品都嗤之以鼻的时候，你就不得不靠自己的劳动来满足你自己。你对你的主观的需求的每一份满足都必然地和不可避免地被你自己用你自己的劳动时间来衡量。
没有人因为你的主观评价低，所以你想要什么就给你白送什么。
你可以认为石料毫无价值，但你对木料有需求的时候，木材所有者一样要向你索取等价交换物，而这个等价交换物所耗费的劳动绝对不会小于他用同样多的劳动生产出来的木料。
这就是劳动价值论的客观性和真实性。

LightsOn 发表于 2012-12-3 12:36
谁来考量，根据什么考量？
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没错，这个问题应该问劳动价值论呀，看看两种客观的劳动，他们的交换 ...

劳动价值 论是正确的，但是把劳动区分为简单和复杂劳动就不妥当了

LightsOn 发表于 2012-12-3 13:14
企业在市场经济里破产是正常的，但是在计划经济里破产就不正常了，因为计划经济里不可能有破产。计划经济 ...

你根本就不了解计划经济和公有制，而是用私有制的眼光看公有制。私有制里，必然有破产，因为企业是私人的，存在竞争，所以必然有破产。公有制里，没有企业，只有工厂等，工厂是全体人的，没有竞争，当然也不会有破产。

你要说计划经济必然死气沉沉，没有创新能力，你就又错了。第一个宇宙飞船上天的，是苏联，不是美国。公有制里创新能力更强。连外国都说中国没有油田，中国自己发现了大庆油田并开发了。

LightsOn 发表于 2012-12-3 15:53
怪不得你会坚持计划经济
因为在计划经济的制度下，永远都是生产短缺，当然不可能发生“以生产过剩为特征 ...

市场经济里的过剩是假过剩，实际是短缺，生产力根本就满足了全体人的需要，只是因为人民买不起。计划经济里也存在短缺，但是这个短缺和市场经济里的短缺不同。

计划经济里，存在短缺，计划经济会发展生产力，提高产量，满足人民的需要，总有一天人民能满足。而市场经济里，存在短缺，但是人民买不起，它也就不生产，所以人民永远不能满足。

LightsOn 发表于 2012-12-3 13:30
计划经济没有生产过剩，计划经济里没有技术保密，计划经济里研究人员可以共同研究。
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哈哈哈， ...

你举个例子说说，计划经济里，为什么机制是阻碍创新的？创新怎么会给技术官僚的仕途带来风险呢？假如你是科学技术院的院长，民间有人搞了一个创新，就会把你的乌纱帽给搞掉了？

贝克汉姆1 发表于 2012-12-3 16:42
1 那马克思对经济危机的规定，和古代先人对文字的规定……有可比性么？
2 那我规定价值是太阳素，……你 ...

是的，如果你在你的文章里规定价值是太阳素，那么我在研究你的文章时，就一定遵守你的定义。

贝克汉姆1 发表于 2012-12-3 16:58
你能认识到“劳动”是劳动力要素和资本要素之间的一种动作——很好！……但“吃”不也是人因素和饭因素之 ...

吃不能脱离饭，但是饭是吃吗？劳动不能脱离资本，但是资本是劳动吗？