劳动时间为何无法决定商品价值？

贝克汉姆1 发表于 2012-12-4 11:49
“市场经济里的过剩是假过剩，实际是短缺，”……呵呵，老老实实承认短缺也是经济危机就行啦！

短缺的原因有很多，一是生产过剩形成，一是生产不足形成。我在前贴已经说过。

LightsOn 发表于 2012-12-5 10:32
呵，我可没揪住不放
我从来就没有偏离1楼的例子的求证这个主题
而且我在1楼已经很明确地说了：这个从现 ...

你不要偏离你的主题。你的主题是批评劳动价值论，而不是批评马克思，因为劳动价值论不是马克思的。当然，你不知道这一点，因为你的经济学常识很有限，你误以为它是马克思的东西。所以你误以为你批评劳动价值论就是批评马克思，误以为你的子弹是射向马克思的，其实是射向斯密、李嘉图的。所以马克思在偷着笑你，一点都不躲。而斯密和李嘉图倒吓了一大跳，忙把身子偏向一边，躲你的子弹。

但是，你不知道，我却知道，我就知道它不是马克思的东西。所以，我维护劳动价值论，并不是维护马克思，只是维护这个理论。所以，我不是一个你以为的500楼以后会出现的打着马克思旗号的反马克思者。你别太高兴。

LightsOn 发表于 2012-12-8 15:50
哈哈哈，真的，没人这么做，我都不好意思回你了。如果连沾沾手都可以叫做人类劳动的产品的话，那我发明的“太阳素价值论”完全可以替代劳动价值论，而且解释效力更强。呵呵，看看717楼。

说的不好听的，你不但看不懂英文，连别人写的汉语你都不好好看，你才是……

莫名其妙的什么叫做沾沾手就成劳动……？
还有什么717楼哪里来的英文，我的英文截图出自哪里？《资本论》？笑死，不识字？

LightsOn 发表于 2012-12-8 15:51
呵呵，你就是这种东西看多看傻了，都可以自己在大脑里发明一些交换比例来“证明”劳动价值论了
靠空想和 ...

就知道你看一些胡扯的东西。
张五常拿不出丝毫证据来说过去的资本相对于现在富足。
马歇尔早就试图把经济学中的要素增加，但他的企图以失败告终，这个失败在经济学发展上如此有名，以至于后来的经济学就不再试图独立增加什么要素，最终使得从库兹涅茨开始，西方把劳动能力的升级作为经济发展的主要动力。知识经济的背景就是劳动价值论。

LightsOn 发表于 2012-12-7 20:25
一个月换一个月（程序员和农民的劳动），正是你自已一再要求别人用劳动价值论解释你的一楼实例呀
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我还是认为不应该区分复杂劳动和简单劳动。劳动价值论说得很明白，应该去除劳动的外在差别，取它们共同的东西，抽象劳动。复杂劳动和简单劳动，无非就是外在的差别，它们共同的东西就是付出辛苦。不管复杂劳动还是简单劳动，都辛苦。

如果硬划分复杂劳动和简单劳动，说复杂劳动比简单劳动辛苦，得到的报酬应该多，那么辛苦几倍？根据什么确定倍数？

LightsOn 发表于 2012-12-8 15:58
1楼的例子显然不是“物物交换和易货贸易”啊
是在用市场价格来比对各自的劳动回报啊！
我可没有“扯三方 ...

因为你看不懂，所以表现为看不懂的人的评价。一如曾经那位政治经济学没考及格，然后上来反对马克思的理论。搞不懂，马克思的理论不是政治经济学的全部的人，才会一说劳动价值论就认为是自相矛盾的。

土灶 发表于 2012-12-8 20:16
不是我需要基础经济学和经济学常识的补课，而是你，因为你对基础经济学和经济学常识知道的太少了，太错了 ...

说法有问题:一，并非自成一派的理论就是真理，地心说也自成一派，但是错误的。二并非无名小卒就不能把权威推倒，没有谁一出生就是权威就是泰斗。

土灶 发表于 2012-12-8 20:08
不是说马克思整体都错，而是说他在这一点上是错的。

不是说不管干什么工作，工资都应该一样。一是要根 ...

遗憾的是，这一点上错了，所谓的“按劳取酬”的根基就跟马克思完全不一样了
你自己所谓的“劳动价值论”就既不反映现实，也跟马克思的劳动价值论相悖了，那么，你在维护什么呢？

fujo11 发表于 2012-12-8 20:11
知道劳动价值论的提出时的社会背景吗？
斯密和富兰克林都提出过，
那就是当时的北美殖民地，

请搞清楚马克思的错误所在：劳动创造价值没错，但他错在极端化的“只有活劳动创造价值”
至于你举的那些例子，请问有哪一篇实证性质的文章/论文提出过吗？否则跟马克思的“从前有个猎人和一个农夫”有什么差别？