劳动时间为何无法决定商品价值？

土灶 发表于 2012-12-8 20:16
不是我需要基础经济学和经济学常识的补课，而是你，因为你对基础经济学和经济学常识知道的太少了，太错了 ...

呵呵呵，你连简单劳动和复杂劳动这种差别都否认掉，你就没什么资格来指责别人不懂马克思了
这论坛是讨论的，不是为了让不懂马克思的人指责别人不懂马克思的

土灶 发表于 2012-12-8 20:22
你以为从1917年到1991年苏联的经济成就小吗？再说，你根本就不知道计划经济和市场经济。苏联从80年代初就 ...

萨缪尔森本人曾经对苏联经济增长充满信心
在他的《经济学》课本的开篇部分曾经用数理方法模拟过苏美两国的增长，这个一直在他前几版的教材中都有
只可惜，苏联的经济增长越来越差，到最后，萨老不得不拿掉了这个模拟图表
呵，还能说什么呢？

土灶 发表于 2012-12-8 20:29
市场经济里，创新有没有风险？如果失败，是不是要损失ZF的预算或者企业的预算？

你还要知道，计划经济 ...

市场经济的创新失败显然是企业来承担的，而不是纳税人承担；但市场经济比计划经济还有另一点好就是市场经济没有委托代理问题，不像计划经济那样如果创新失败就可以一个“交学费”的借口走掉，所以计划经济里的浪费是必然的，交了学费没学到东西也是必然的，重复交同样的学费更是必然的！
——又怎么可能计划经济里的创新失败的损失更小呢？难道同样的技术革新在公有制体制下的失败概率更低？你搞科研的还喜欢经济挂帅啊？

土灶 发表于 2012-12-8 21:11
你不要偏离你的主题。你的主题是批评劳动价值论，而不是批评马克思，因为劳动价值论不是马克思的。当然， ...

我不想笑话你，但你应该看看我之前的发言：
劳动创造价值没有错（这是起初的劳动价值论的内容），
但马克思错在他认为“只有活劳动创造价值”（这是他的劳动价值论的内容）
我批的是第二种，也就是大家今天统称意义上的劳动价值论。
所以，你否定简单劳动和复杂劳动的区别，确实还是一个500楼以后会出现的打着马克思旗号的反马克思者

Rousseau 发表于 2012-12-8 21:14
莫名其妙的什么叫做沾沾手就成劳动……？
还有什么717楼哪里来的英文，我的英文截图出自哪里？《资本论》 ...

呵呵，是啊，717楼是没英文，而是告诉你看英文要仔细，人家的这个态度可不是100%的肯定：

你应该看多几行
你没有复制出来的下面几行的意思是：因为马克思的东西是个大杂烩，所以俺评价不了那么多。

Rousseau 发表于 2012-12-8 21:19
就知道你看一些胡扯的东西。
张五常拿不出丝毫证据来说过去的资本相对于现在富足。
马歇尔早就试图把经 ...

哈哈哈，自从边际革命开始，资本（不是什么死劳动的凝结）和劳动就是西方经济学所明确的两大投入来源
至于库兹涅茨，真别拿他给劳动价值论贴金好吗？人家接受的是正二八经的现代经济学的教育，方法论跟马克思主义劳动价值论没有半毛钱的关系。你难道还想拿着圣经来证明劳动价值论的正确？

土灶 发表于 2012-12-8 21:21
我还是认为不应该区分复杂劳动和简单劳动。劳动价值论说得很明白，应该去除劳动的外在差别，取它们共同的 ...

如果硬划分复杂劳动和简单劳动，说复杂劳动比简单劳动辛苦，得到的报酬应该多，那么辛苦几倍？根据什么确定倍数？

说得好！现在你终于明白1楼的例子和马克思劳动价值论的错误了：复杂劳动和简单劳动不得不划分，但划分的标准是完全主观唯心的，根本没有什么客观标准。

Rousseau 发表于 2012-12-8 21:21
因为你看不懂，所以表现为看不懂的人的评价。一如曾经那位政治经济学没考及格，然后上来反对马克思的理论 ...

哦，是吗，那么从阁下嘴里冒出来的下面这三句话我是看得懂的，请问内在关联在哪里？
1、不是所有的消费者都是生产者；
2、但消费者去购买东西的时候必须付出自己的产品（还不是金钱）。
3、类似地主这样的不劳而获者的存在是合理和必要的。
——这三句话如果不矛盾，大概全中国的语文老师都要摇头了吧？

龚民 发表于 2012-12-9 07:56
有意思了！那么，人们都不穿鞋子了，让制鞋工从社会消失是吗？------真好意思说：“这就是劳动 ...

呵呵，其实你问的就是资本论第一卷和第三卷的自相矛盾：
显然资本应该要追逐利润，这会导致各行业的资本回报相等（平均利润规律），那么在产品按照生产成本出售的情况下，必然会造成价格和价值的分离，从而推翻价值规律。
恭喜你！你已经发现了马克思主义经济学的又一个自相矛盾之处！
具体的详情，建议你可以Google一下，这个楼已经太歪了。