对微观经济学中描述的疑问（1）

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1）如果说供求决定价格，请问什么决定供给和需求？
2）企业根据边际成本等于边际收益决定价格，请问这个价格是否包含利润？如果包含利润，什么原因导致利润？
3）供求是否存在一个以上的均衡点？如果没有一个以上的均衡点，请问为什么？如果有，请问是什么情况？

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关键词：微观经济学 微观经济 经济学 边际成本 边际收益 经济学 成本 收益

(1)个人需求曲线由他的偏好和数算约束决定；市场需求曲线是许多个个人需求曲线的在q轴方向上的加总。
   单个厂商的供给曲线由他的技术决定；市场供给曲线是许多个厂商供给曲线在q轴方向上的加总。
(2)经济利润与会计利润不同。
   所问第二问问题是伪命题。
(3)可以存在均衡，也可以不存在均衡。可以蛛网模型为例。
   在存在均衡的情况下，可能只有一个均衡，也可以有好几个均衡。可以分段函数为例。

steventung 发表于 2012-12-14 13:00
(1)个人需求曲线由他的偏好和数算约束决定；市场需求曲线是许多个个人需求曲线的在q轴方向上的加总。

偏好是自在自为的和不受任何影响的还是受影响的？
      如果说是不受影响的，什么产生偏好？
      如果是受影响的，什么决定偏好？
      数算约束由什么决定？

steventung 发表于 2012-12-14 13:00
单个厂商的供给曲线由他的技术决定

技术？你是指资本和劳动的投入比例，还是指某种工艺，还是指某种制作产出方式方法？

steventung 发表于 2012-12-14 13:00
(2)经济利润与会计利润不同。所问第二问问题是伪命题。

能开列这个不同的条目吗？

steventung 发表于 2012-12-14 13:00
(3)可以存在均衡，也可以不存在均衡。可以蛛网模型为例。
   在存在均衡的情况下，可能只有一个均衡，也可以有好几个均衡。可以分段函数为例。

如果可以是多个均衡点，请问：
a. 是否可能存在无穷多个均衡点？
b. 如果不存在无穷多个均衡点，那么什么决定均衡点的数量？
c. 如果存在无穷多个均衡点，那么均衡点的数量是否可解，若不可解，则均衡点的意义是什么？

Rousseau 发表于 2012-12-14 18:51
偏好是自在自为的和不受任何影响的还是受影响的？
      如果说是不受影响的，什么产生偏好？
      如 ...

你所问的问题可以在任何一本微观经济学的初中级教材中寻求答案。如果你却是看不懂，可以来有针对性的问问题，但是请不要抬杠。

第二问的答案是生产者剩余啊，跟会计利润没关系。

看LZ是大牛级别的老手了，怎么今天搞这么基础的东西

dxsheng 发表于 2012-12-14 20:28
你所问的问题可以在任何一本微观经济学的初中级教材中寻求答案。如果你却是看不懂，可以来有针对性的问问 ...

首先，我没有抬杠。
假如你能研究一下我的这个帖子，你应该能感觉到，我绝对不是一般的什么学校里经济管理类专业的学生上来问几个基础性问题。
你有兴趣的话，可以去我那个帖子先答复一下那个经典的效用论解释图。
我有那张图的英文原版出处，我看后发现那个逻辑上的破烂劲儿真是不一般。
我手上的微观教材并不提供我提问题的答复。
一切都按照好像是既定的事实进行描述。
我就点你一下，看看你是否真的对经济学有兴趣。
工资是按照边际理论，是随着劳动力供给的数量增加，其边际生产力下降来决定的。
那么劳动力数量大幅度减少，其边际生产力一定提高吗？
显然不是。
那么劳动力作为商品，其价格决定于供求吗？
你回答不是，那么违背任何一本你所学的经济学教材的最初3章的内容。
如果你回答是，那么你没有办法解释事实：30年代前半期，美国市场劳动力失业率超过70%，但工资仍然呈下降势态。
你觉得有补充，那么我只是通过问题来引出你的补充而已。
如果我不进行以上答辩，你难道不把教材上的一切看作理所当然吗？
如果我告诉你，你所学的经济学教材漏洞百出，而只是貌似有理，你一定不服气。
那么你为什么不以教材为武器来对抗我的提问呢？
你学的教材我也学过啊……
你没发现问题，我发现了！

knight56294 发表于 2012-12-14 20:29
第二问的答案是生产者剩余啊，跟会计利润没关系。

看LZ是大牛级别的老手了，怎么今天搞这么基础的东西

看一遍我的问题：

2）企业根据边际成本等于边际收益决定价格，请问这个价格是否包含利润？如果包含利润，什么原因导致利润？

如果包含利润，那么什么导致利润的产生？
我当然知道生产者剩余和消费者剩余的概念。我还没有打算追究这两个概念。
西方经济学的一个特点就是提出概念，然后解释这个概念的定义，“然后急急忙忙把你引向下一步，唯恐你追究这个概念的来源”。

交换中生产者剩余和消费者剩余看起来可以同时并存。
如果你对这一点是肯定的，我倒是很想知道，一个不包含利润的生产者剩余，生产者是否愿意接受？

如果生产者剩余必然或必须包含利润，否则生产者不能接受或者否则就不存在生产者剩余，那么我关心的不是消费者愿意支付的价格和产品提供者开出的价格之间是否有一个差额，我关心的是这个差额为零的时候，商品提供者是否还拥有利润？

如果有，这个利润是如何来的？

Rousseau 发表于 2012-12-15 13:20
首先，我没有抬杠。
假如你能研究一下我的这个帖子，你应该能感觉到，我绝对不是一般的什么学校里经济管 ...

我也不知道你是怎么学西方经济学的。你到现在还不明白西方国家20世纪30年代的高失业率与工资下降并存的局面？这个并存并不违背你所学的西方经济学理论呀？
经济危机了，生产过剩了，产品价格下跌这是必然的吧？由产品价格下跌引起的对劳动力需求的减少会使得劳动需求曲线向下移动（如果市场是完全竞争的，劳动需求可以表示为w=P*MPL）。劳动供给还是不变的，就会引起劳动市场均衡价格的下降和失业人数增加，这有什么呀？
总不至于一家理性经营的企业一方面减少劳动力雇佣数量，一方面增加工资吧？如果你是老板，你会吗？
你可能会认为，既然使用的劳动力数量少了，劳动的边际产出就增加了？要知道，边际报酬递减规律成立的前提是，与可变要素相配合的其他要素中至少要有一种要素的使用量不变，才会得到这个结论。试想想，如果一家企业利用资本和劳动两种要素配合生产一种产品，当资本和劳动同比例减少的时候，劳动的边际产出还会变化吗？其结果是资本和劳动的边际产出都不变，变的是产品的产量。
而在发生经济危机的时候，企业可不仅仅是减少了劳动的使用量，他的许多机器设备也会闲置，你的明白？

还看到了你对什么生产者剩余和消费者剩余的论点。记住，如果你将企业的供给曲线看成是企业边际成本曲线，你就会明白，如果价格过低，就不会与供给曲线有交点，也就是说此时的价格水平不足以弥补厂商的边际成本，那这个企业肯定会退出市场，当然就谈不上什么利润了。而当市场价格线与供给曲线相交的时候，就说明此时的价格在弥补了厂商的边际成本之后还有剩余，这个剩余就是我们所理解的生产者剩余。不过此时就是有生产者剩余存在，企业也可能是亏损的，因为我们并不知道企业的固定成本究竟有多大，如果固定成本较小，那么平均固定成本也就更小了，此时厂商可能会有利润，但是如果厂商的固定成本非常大，此时的生产者剩余完全可能弥补不了厂商的总成本，厂商就可能亏损。如果你还不明白，希望你好好思考一下有关厂商的盈亏平衡点与收支相抵点的有关内容。

dxsheng 发表于 2012-12-15 21:49
我也不知道你是怎么学西方经济学的。你到现在还不明白西方国家20世纪30年代的高失业率与工资下降并存的局 ...

你把我的东西又详细地说了一遍，

那么劳动力数量大幅度减少，其边际生产力一定提高吗？
显然不是。

但没有点到最关键的问题上去。
边际成本等于边际收入的时候，是否已经包含利润？
如果没有包含利润，那么所谓生产者剩余是否可以不含利润而存在？
如果已经包含利润，那么请问利润的来源是什么？
我建议你答复之前，把这里的文字耐心仔细看一遍……