人力时间量：解开价值本体之惑的钥匙

qi509 发表于 2012-12-22 11:38
之所以我没有直接点击回复你的贴，就是因为，对你的帖子的赞同。你的帖子说过：“现在要问，劳动量的计量 ...

我在这里是就劳动过程来考察劳动和作为商品的产品之间的关系。所以，工资这个范畴还根本不存在。例如，经营者，或者更明确地说，资本家的经营劳动就不是体现为工资的。因为把自己所有的劳动力卖给自己在逻辑上是说不通的，因此说资本的所有者也给自己发工资在逻辑上也是说不通的。

godweige 发表于 2012-12-22 12:47
我从来没有对此存疑，我只是提醒你，不要不分商品和产品，一股脑的说价值，在不同阶段价值的意义是不一样 ...

谢谢你的提醒！不过我也得提请你注意，我在这里所谈的产品是作为商品来生产的产品。所论及的领域还在商品生产阶段，价值这个范畴还处于胚芽阶段。因此，与其说我现在是在谈什么是价值，还不如说我在谈价值源。

gxg 发表于 2012-12-22 13:39
劳动时间，人力，货币，三者互为映象。其中人力不能直接观察到，时间和货币可以观察到。

正如我在主贴里所言，“劳动”这个概念具有极其丰富的内涵。劳动时间的含义也就有各种各样的诠释。你所说的“劳动时间”的含义是什么？我在主贴中对人力和人力时间量作了定义。不知道你是怎么看的？

冷眼老克 发表于 2012-12-22 21:50
谢谢你的提醒！不过我也得提请你注意，我在这里所谈的产品是作为商品来生产的产品。所论及的领域还在商品 ...

那么不作为商品来生产的产品有没有价值，有没有人力时间量？

godweige 发表于 2012-12-22 23:00
那么不作为商品来生产的产品有没有价值，有没有人力时间量？

那就要问你这个产品值得你耗费一定的人力时间量去生产吗？

冷眼老克 发表于 2012-12-22 21:59
正如我在主贴里所言，“劳动”这个概念具有极其丰富的内涵。劳动时间的含义也就有各种各样的诠释。你所说 ...

1，我的“劳动时间”的含义是：无人身的脑力耗费时间。
2，关于人力，我认为它是区别于动物力，区别于生理学力的特殊的力，这种力就是人的脑力。我不同意把体力纳入人力概念。
3，人力时间量，你用【人力*时间】表示，如果是指“人力在时间上的耗费”我赞成，但若是表示人力与时间的乘积，不敢苟同。

冷眼老克 发表于 2012-12-22 21:42
我在这里是就劳动过程来考察劳动和作为商品的产品之间的关系。所以，工资这个范畴还根本不存在。例如，经 ...

“我在这里是就劳动过程来考察劳动和作为商品的产品之间的关系”——那你应该注明一下，你考察的只是资本家。“所以，工资这个范畴还根本不存在。”

gxg 发表于 2012-12-22 13:54
　价格是通约的结果，你怎么还要通约它们。需要通约的是不同的商品。价值的意义恰恰在这里。

你看清楚，是你要通约价格，而不是我。

冷眼老克 发表于 2012-12-22 23:16
那就要问你这个产品值得你耗费一定的人力时间量去生产吗？

如果值得呢？比如农民种给自己吃的粮食

gxg 发表于 2012-12-23 07:43
1，我的“劳动时间”的含义是：无人身的脑力耗费时间。
2，关于人力，我认为它是区别于动物力，区别于生 ...

你的观点表述得很清楚。关于经济学问题的讨论每每陷入无谓的争论的原因，多有是由于争论双方各自对讨论对象的定义不同所致。
1.我的“劳动时间”的含义是：无人身的脑力耗费时间。
商榷：“脑力”是什么？它不就是人脑的机能吗？而人脑不就是人身体的一个器官吗？如果脑力没有人身机体为前提，他能独立存在吗？说“无人身的脑力”，无异于说“有游离于人身之外的灵魂的存在”。

2.关于人力，我认为它是区别于动物力，区别于生理学力的特殊的力，这种力就是人的脑力。
商榷：人力是区别于物力的自然力。是体力和脑力的总和。说人力“区别于动物力”也无大错。但说人力“就是人的脑力”则大谬不然。人的体力和脑力是形成劳动力的基础。一切形式的劳动都离不开脑力的参与。你可曾见过离开脑力参与的劳动？或者说，脑瘫者也能够劳动？也不知道这个观点是你从书本上看来的还是你自己想出来的。如果是书本上的，那这本书可以当废纸卖；如果是你想出来的，请再仔细想想。

3、人力时间量，你用【人力*时间】表示，如果是指“人力在时间上的耗费”我赞成，但若是表示人力与时间的乘积，不敢苟同。
商榷：用时间来计量实体物的量，这是我提出的一个全新的概念（详见主贴）。希望通过讨论，你能理解我所要表达的思想。我所说的人力时间量是指人力的使用被占用的人的时间。对于单个的人来说，人力时间量的公式是：人力时间量＝人力的使用所占用的人的时间。对于一个集体来说，则是：人力时间量＝单个人的人力时间量求和[由于不便打数学符号，只好将就用文字来表示]。其量纲是[人*时间]，而不是[人力*时间]。人力时间量反映的是因人力的使用而造成的人身在时间上的占用（或耗费）量。
一句话，时间是作为劳动力的人的一种经济属性，人是有时间量的，就象人有重量一样。

这样说你能接受吗？