人力时间量：解开价值本体之惑的钥匙

冷眼老克 发表于 2012-12-21 22:48
说得对！生产和交换是二个不同领域里的事情，但二者之间将相互影响。

那你要说的价值是生产里面耗费人力呢还是交换里面被互相认可的那个东西呢？

godweige 发表于 2012-12-21 22:51
那你要说的价值是生产里面耗费人力呢还是交换里面被互相认可的那个东西呢？

谈讨论价值不能离开商品变换或易手的过程。如果是在生产领域里，则价值是指生产商品所必须付出的人力时间代价（或称生产价值）；如果是在交换领域里，则价值是指商品的交换价值（价格）；如果是在消费领域里，价值则是指商品的效用价值（或称使用价值）。

qi509 发表于 2012-12-20 22:51
“ 那末，它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本 身量是用 ...

通约后剩下的是货币。

xiaxt 发表于 2012-12-21 01:12
qi509兄，乃不愧为高人，马上就领悟了其中的“奥秘”——“通约”！

继续说：

谢谢你的夸奖。马克思在其著作中始终回避“劳动价值”中的工资问题是有其重要原因的。这就是他自己的“剩余价值”。他在论述“剩余价值”的时候用到了“劳动力的售卖价格”，也就是：工资。而这个工资实际上就是他自己所说的“劳动价值”。他给定的这个“价格”是3先令。而他又给定了这个“3”先令所包含的“必要的劳动时间”是6小时。这样，在其前面的铺垫中就万万不能论述“劳动价值”是怎么一个“价值”；这个“价值”如何体现。所以只有用时间来诱导读者，同时混淆“劳动价值”的概念。

qi509 发表于 2012-12-22 10:38
谢谢你的夸奖。马克思在其著作中始终回避“劳动价值”中的工资问题是有其重要原因的。这就是他自己的“剩 ...

先搞清楚马克思说的劳动时间的含义再来谈价值和劳动力的价格不迟。

冷眼老克 发表于 2012-12-22 10:48
先搞清楚马克思说的劳动时间的含义再来谈价值和劳动力的价格不迟。

恕我无知，请教：马克思说的劳动时间的含义？

qi509 发表于 2012-12-22 11:08
恕我无知，请教：马克思说的劳动时间的含义？

不必过谦，大家一起来进行学术的讨论。
马克思说的劳动时间其实并不是劳动持续的时间，而是用时间计量的初始态的劳动力的耗费量。

没错，时间量里包含的内容不同，如1人与10人同是工作1小时，这1小时的量是不同的。此外同理，产品量里包含的耗费也是不同的，1单位的产品量可能包含1单位的耗费与10单位的耗费，简单说就是耗材不一样。更何况，产品不仅存在实物数量关系，还存在质量关系，高质量也会带来货币计量的量的变化。因此作为“产品量/时间量”的生产率，分母不同，分子也同样不同。一个产品里，包含的时间量不同，产品量也不同，如何得出一个相等的“价值量”呢？

冷眼老克 发表于 2012-12-22 11:14
不必过谦，大家一起来进行学术的讨论。
马克思说的劳动时间其实并不是劳动持续的时间，而是用时间计量的 ...

无论是什么状态，劳动必然是持续的，就连你打字都有一个1分钟打多少字，或打多少字需要1分钟的持续时间。但是，劳动时间中体现的价值最后必然体现在货币上——即：工资。

也可能你没讲清楚，我还是没明白：马克思说的劳动时间的含义？

冷眼老克 发表于 2012-12-21 23:00
谈讨论价值不能离开商品变换或易手的过程。如果是在生产领域里，则价值是指生产商品所必须付出的人力时间 ...

不用来交换的商品那就不是商品，是商品先出现在这个世界上还是产品先出现在世界上？是先有交换关系还是先有生产关系？