人力时间量：解开价值本体之惑的钥匙

冷眼老克 发表于 2012-12-29 20:34
一种优质的苹果和另一种劣质的苹果在长期市场条件下价格也会是保持比价相对不变，
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那你是否 ...

改变种植品种是多花费了成本还是少花费了成本？就算我们拿着所谓劳动时间调节生产的观点来说好了，那你准备怎么解释，如果甲地的气候适宜，产出的苹果优质，乙地气候恶劣，产出苹果低劣，而两者的价格具有差距的事实呢？此时两者价格的差别只能归结于两者使用价值的差别，而与付出劳动多少无关，莫非你还能解释说让乙地农民不生产苹果，这样就能证明劳动价值论是正确的了么？

godweige 发表于 2012-12-29 21:11
你说根本不表示等式两边相等，那么就不是等价交换咯，为什么一方心甘情愿地多付出代价，而这种不平等交易 ...

1、你说根本不表示等式两边相等，那么就不是等价交换咯，
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“等价交换”是你说的，马克思可没这样说。

2、如果说长期价格平均值就能代替价值，
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不是代替，是不同的商品的价格和其劳动时间含量的比值趋向相等。否则，生产比值低的产品的经济资源必会转去生产比值高的产品，于是供给增加，价格下降。这种调节作用直到各自的比值相等为止。

3、那么只能说明你是把马克思所说的原意给修改掉了
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看来马克思还真是说了两边量相等的话，那就是他错了。人非圣贤，孰能无错。

godweige 发表于 2012-12-29 21:19
改变种植品种是多花费了成本还是少花费了成本？就算我们拿着所谓劳动时间调节生产的观点来说好了，那你准 ...

莫非你还能解释说让乙地农民不生产苹果，这样就能证明劳动价值论是正确的了么？
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我既不是劳动价值论，也不是效用价值论，我是效用和劳动统一价值论。当劳动力要素被束缚在某种领域而不能自由流动时，那么劳动时间的市场调节机制就不可能发生作用。

冷眼老克 发表于 2012-12-29 22:21
1、你说根本不表示等式两边相等，那么就不是等价交换咯，
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“等价交换”是你说的，马克思可 ...

找出来马克思这样说你又准备怎么说？

那么还是让我们翻出马克思资本论的话来看看到底马克思说没说：“20吗麻布=1件上衣，或20码麻布值一件上衣”这一等式的前提是：1件上衣和20码麻布正好包含有同样多的价值实体。

也就是说，如果要使用我之前提出来的麦子和铁的等式，就意味着两者的价值是相等的，所以这不是等价交换是什么呢？

我已经说过了，马克思列出的“1夸特小麦=a担铁”这个式子，根本不表示等式两边相等。而是表示：X量商品1值Y量商品2。这只是一个简单的价值形式。说两边有相等同的东西，也并不是说这二边相等同的东西就一定在量上相等。请你不要被这个表示价值形式的等式所迷惑。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =10&from^^uid=2737260
20吗麻布=1件上衣，或20码麻布值一件上衣”这一等式的前提是：1件上衣和20码麻布正好包含有同样多的价值实体。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =10&from^^uid=2737260
最后，哪怕是英文企鹅版的翻译也说that a common element of identical magnitude in two different things也就是具有同等数量的共同的元素，如果你非要说不要被这句话所迷惑的话，那么只能说明你是把马克思所说的原意给修改掉了，而不是我没有理解这句话的意思。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =10&from^^uid=2737260
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为什么总是说马克思的意思是这样或者是那样，偏偏就不是马克思的原意呢？为什么总是自诩继承发扬马克思，偏偏每每篡改马克思最得力的就是他们呢？为什么总是批评别人不懂马克思，实际上自己才是最不懂马克思的那个呢？特指以飞蛾、当代马克思等等为代表的“马克思主义者”，老克还算是懂马克思的

godweige 发表于 2012-12-30 18:24
找出来马克思这样说你又准备怎么说？

又歪楼了。你当我开本主题贴是在为马克思辩护的？找出《资本论》中的一二句错误能证明什么？马克思自己也说任何科学的批评他都是欢迎的。你莫非想以此证明现代主流经济学就都是科学的？如果你有兴趣，那我们哪天另开新主题切磋切磋如何？

冷眼老克 发表于 2012-12-30 20:48
又歪楼了。你当我开本主题贴是在为马克思辩护的？找出《资本论》中的一二句错误能证明什么？马克思自己也 ...

我需要证明什么吗？你既然总是说马克思没说过什么，那么你也不能怪别人找出马克思就是说过什么

godweige 发表于 2012-12-30 18:32
那么还是让我们翻出马克思资本论的话来看看到底马克思说没说：“20吗麻布=1件上衣，或20码麻布值一件上衣” ...

马克思这个论证的确是缺乏说服力。

举一个例子，当10个人一起去淘金，结果只获得一块金子，按照人力时间量来看，这块黄金的价值应该是10个人的时间还是获得黄金人的时间，如果10个人分别淘金，结果还是着一个人拿到了相同的金子，是着一个人的人力时间量算价值还是10个人的时间都计算在内