批判《资本论》之“剩余价值” - 第9页

qi509 发表于 2013-2-16 17:59:08

冷眼老克发表于 2013-2-16 17:21
大过年的，学术价值姑且不论，就凭写得这么认真就要顶一下。

谢谢。

罗鹏 发表于 2013-2-16 19:40:40

clm0600 发表于 2013-2-16 16:24
自己生产的斧头自己用，同样是投资行为，只要斧头是中间产品。这个孤立的人，既是资本家，又是最终产品生 ...

资本主义生产方式就是迂回生产的现代版，带货币市场的迂回生产。
所谓资本就是迂回生产过程中的中间产品的集合体。斧头就是一种中间产品。
古人把工匠的工具埋进工匠的坟墓做陪葬，这可以理解，但并不能形成对工具不是工具的观点。人们把工具当成了消费品，并不改变工具的性质，只要埋在地下的工具没有朽坏，挖出来依然起工具作用。古代王公贵族实行活人殉葬，你总不至于说埋的是消费品而不是活人吧？

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用一种错误去纠正另一种错误，并不能使错误得以消除；用一种邪恶来对抗另一种邪恶，最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

罗鹏 发表于 2013-2-16 19:56:48

clm0600 发表于 2013-2-16 16:30
自己生产的斧头自己用，同样是投资行为，只要斧头是中间产品。这个孤立的人，既是资本家，又是最终产品生 ...

不懂所有权，就不要闲扯了。你买来的粮食，就是你的，而不是卖粮食的。货币投资者，用钱买了设备、原料，这些就是投资者所有的，让工人用也不属于工人。因为，工人的劳动能力也是属于投资者的，与工人的交易合同就是这么签的，我投资者按约定支付你一个月的工资，那么这个月里每个工作日中规定的工作时间中，你的劳动力便归我投资者支配，我要你按我的意愿进行劳动，还包括授予你有限制的工具使用权，不过，将来生产出来的产品，不属于你，而是属于我投资者，这在你接受固定工资时便已经同意了的。至于产品销售时，总价值高低及剩余是正是负，与你无关。“利润——工资制”下，不但机器不属于工人，从所有权的意义上，契约规定的工作时间内的劳动能力都不属于工人这个能力载体了。分不清谁是投资者，那是你，不是我。

用一种错误去纠正另一种错误，并不能使错误得以消除；用一种邪恶来对抗另一种邪恶，最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

qi509 发表于 2013-2-16 22:14:02

clm0600 发表于 2013-2-16 22:11
他说你写了这么多居然没有一点学术价值，你还谢谢，看来你的理解能力实在是成问题。

他说的“姑且不论”。这个因人而异吧。随它去。我谢的是他后边的那句话。

11735290 发表于 2013-2-16 22:30:27

罗鹏发表于 2013-2-12 00:54
楼主的批判精神可嘉。
从定义分歧来批判，易于陷入文字游戏。
不如直接批判。

你前面提到了投资者提供了资本这个生产条件，又说投资者在对总价值的分割，超过收回材料的原价值和设备的折旧，多出来的，就是剥削来的“剩余价值”。后面又将制作铜质斧头的人比为投资者，工人比为借用斧人。
那么，如果将投资者换为提供了土地这个极端点的地租性的生产条件，你的话会变成什么摸样？？？

如下，人类生产，如果是“不使用土地”的生产，那么产品根本就生产不出来。所以，人类生产实际总是需要生产资料的生产。有人拥有土地，另一人拥有体力，用来种植。土地的存在，大大提高种植的效率，并且当地主吸血斧和用种地，是两个专业化个人之间的分工，谁能说清楚农产品这个最终产品价值中，这两人谁的贡献大些小些？拥有土地的，同用种地，有三种交易方式：买断或租赁制，雇佣制，以及合伙制。第一种方式，是地主获得一个固定收益或固定比例收益，将剩余连同风险转让给用土地的人，这在经济中很常见；第二种方式，是地主成为投资者，雇佣他人，并将土地授予该人使用，给予该人固定或固定比例的“工钱“，从而自己享有剩余和风险，这也是常见的。之所以有人选择第一种方式，有人选择第二种方式，或者某人有时有些场合这样选择，另一些时间和场合那样选择，不过是风险意向和风险评估不同罢了。
农民“创造”全部价值，就好比种地的人，先受雇用拿固定工资，然后又反悔，说农产品全是我生产的，你——地主兼投资者，只能获得相当于土地价值的柴火，剩余归我。问题是，亏损了，农产品的价值根本不足以抵偿土地的价值时，这个雇农还信誓旦旦地要求剩余么？恐怕早躲得远远的看笑话了。这就是你的机会主义学说！！！！！