批判《资本论》之“剩余价值”

loveorange 发表于 2013-2-12 10:27
资本论都多少年了；价值论到现在统一了么？批判个什么呀！

所以要批判；要放弃呀？！

qi509 发表于 2013-2-12 10:37
所以要批判；要放弃呀？！

以新代旧就行啦

loveorange 发表于 2013-2-12 18:36
以新代旧就行啦

如果不放弃马，难以用新的代替。这就是当局坚持的原因。

mayongjun021 发表于 2013-2-10 23:02
请阁下指出：这些国家怎么应用了马克思的理论？

我说阁下正是由于应用了马克思的理论，所以在这里胡言 ...

阁下是由于应用了马克思的理论，所以在这里胡言乱语，所以马克思错了，我认为是这样的。

he_zr 发表于 2013-2-12 08:48
说得对。马克思搞不清劳动问题和分配问题，从而搞不清个人生产与协作生产如何处置劳动成果的问题。详见本 ...

搞不清问题，这是智力不高或考虑不周，可以认为没有“主观故意”。阁下还是很善意地理解了。
俺恶意揣测，他老人家智力还是很高的，也不太可能考虑不周，因此，老人家一定是“主观故意”了。
实际情况，可能介于以上两者之间。老人家没有预见到按其理论加以实践，会出现南辕北辙的结果；另一方面，又过于自负，先认定有“剥削”，然后戴着“剥削”色彩的“眼镜”，对论证过程进行过滤，保留有利的，甚至编造不符合客观实际的命题（比如产品价值全部由工人所“创造”）；抛弃不利的命题（比如，承认有管理劳动，但不承认管理劳动做为分工的一个专业，有提高整体生产效率的作用，因而“不创造价值”），对某些命题避而不谈（见上面帖子中俺指出的“迂回的分工生产”，这个命题在马克思的前辈中已有论述，而不是后辈经济学家庞巴维克的独创，庞只是系统化了，并用了“迂回”这个概念，但庞也没有“迂回的分工”思想，他基本不谈分工）。

贝克汉姆1 发表于 2013-2-12 19:49
如果没有资本，人类充其量就只能在原始小商品经济中……原地踏步啦！

迂回生产，是一个逐步加长迂回路径的过程，这过程初始是非常缓慢的，而且从各个局部地区看，经常被打断。
但是，迂回生产并不是像庞巴维克所说的只是“资本主义生产”。石器时代就已经开始了。例如捕兽用的砍砸器，刚开始时，恐怕只是随手拾起来的石块，但狩猎久了，不会不发现随手捡来的石块不好用，比如不够锋利，大小不合适等等，于是，有人在捕猎之余，试着用石块敲石块，我猜想这就是人类迂回生产的最原始场景，当大小、重量、形状、质地及边缘锋利程度有利于提高捕猎效率的砍砸器制作出来，人们用它可以在一定时间里获得更多的食物，进而有多余的时间去改进工具和武器，人类生产力缓慢地开始了加速过程，当然初始一定是非常非常缓慢地加速 。三百万年前至一万年前，人类尚处于使用石器的狩猎采集期，之后是金属工具的农耕和畜牧期，手工业中的相当一部分就是专业制造和提供资本的，到1750年代之后，人类进入蒸汽机为动力的机器生产机器的工业时代，这一时期的迂回生产的巨长的分工链条和巨大的加速度，大家应当都知道的。

记得一本书上记载了一件事情，人类学家深入到太平洋岛屿上、尚未接受工业文明入侵的原始部落中，发现这些部落从沿海到内陆采石场，形成了用鱼骨箭头和石斧之间的分工交易链条，鱼骨箭头从沿海向内陆被一个部落一个部落转卖，石斧则按相反方向被转卖。有趣的是，部落中的妇女，是不允许拥有斧头的，但妇女劳作需要用到斧头，那她只好向男子借用斧头。

罗鹏 发表于 2013-2-13 06:11
记得一本书上记载了一件事情，人类学家深入到太平洋岛屿上、尚未接受工业文明入侵的原始部落中，发现这些部 ...

好像是跑题了？1

qi509 发表于 2013-2-16 11:20
好像是跑题了？1

我不认为是跑题了。资本并不是“资本主义”时代独有的事物。从上面我对贝克汉姆网友的跟帖中已经表达了这个看法。
狮群中的母狮子们合作狩猎，可以提高效率，但它们没有可资利用的外在工具；狒狒群体大致也是这样；早期人类的起点，大约也是这样，有合作而缺乏迂回生产过程，也即缺乏资本。但当早期人类第一次使用捡拾起来的石块和木棍用以帮助狩猎提高效率，迂回生产过程则缓慢地开始了，用工具生产工具，用资本生产资本。
上面那段引文，就是要表面资本在人类生活中的普遍性和普遍作用。不同时代，仅仅表现为水平和加速度不同。
资本主义社会，严格说，是自由民主社会。做为这种社会的副产品，新型资本的创制有了根本性的环境改变。自由人发明创造的能力及其发挥，远远高于以前任何时代。同理，生活水平的大幅度提升，是这个副产品的副产品。