[原创]后劳动价值论初探 —— 之一：传统理论的不足

楼上是什么意思，要辩论就加入进来吧，道理不辩不明，辩不如默将会大道不行啊

你的意思是，按劳动力商品的使用价值出售劳动力商品，就是按劳动力商品的价值出售劳动力。而我的意思是，按劳动力商品的使用价值出售劳动力商品，就是按劳动产品的价值出售劳动力。所以劳动力商品不可能按本身的使用价值所形成的价值出售。劳动力商品的使用价值所形成的价值就是劳动产品的价值。 -----------------------------------引自我118楼的回复

我以为我已经回复的相当清楚了。在这里我只是把以前的回复做个小的总结。

在资本主义的雇佣劳动中，为什么不能够“按劳动力商品的使用价值出售劳动力商品”，或者，为什么不能够“按劳动产品的价值出售劳动力”？

显然，你也认同我的分析了，这就是：劳动力商品的使用价值所形成的价值就是劳动产品的价值。那么，按你所说，工人按劳动力商品的使用价值出售劳动力，也就是按劳动产品的价值出售劳动力。 劳动产品现在已经归资本家所有，我不知道你为什么还要坚持这个观点，即认为，工人可以按别人的所有物出售自己的东西（劳动力商品）。

经过改革开放，中国已经转向市场经济，已经允许资本家雇佣工人。那么，无产者为什么要让资本家占有剩余价值？请问：这个理论依据是什么？

剩余价值归资本家所有，只是生产资料资本家所有制的结果，是生产关系的结果。我们都知道，生产力决定生产关系。那么，你问的这个理论依据，就应从生产力水平来找答案。事实上，我国的生产力水平参差不齐，高的也有，低的也有。高水平的生产力当然搞生产资料公有制；而低水平的生产力也就当然搞生产资料私有制更能保证并促进生产力的发展。

marxch ，kyle

也许，marxch 只了解马克思的价值理论，所以看不懂我提出问题。也许，这就是 kyle 引用“道不同，不相为谋”的缘故。

在马克思的价值理论中，劳动力商品的使用价值是创造新的商品价值，为什么还要同其他商品一样，只能按劳动力的生产所耗费的价值出售，不能按所创造的价值出售？

再强调一遍，这个问题只存在于马克思的价值理论中，只能依据马克思的理论来解释。但马克思没有给出任何解释。

marxch ，kyle 假如二位网友仍然信仰马克思的理论，就应当给出一个合理的解释。

否则，如果没有合理的解释，那么，当今中国，依据宪法序言所坚持的马克思主义，无产者就应当接受资本家的剥削，无怨无悔，就象当年接受人民公社一样。难道说，二位网友坚持马克思主义，就是为了达到这个目的？

在马克思的价值理论中，劳动力商品的使用价值是创造新的商品价值，为什么还要同其他商品一样，只能按劳动力的生产所耗费的价值出售，不能按所创造的价值出售？

为什么其它商品都按价值交换而你只要求劳动力商品按使用价值交换呢？你能告诉我为什么吗？

marxch ：

我想阿名的意思是：人们之所以按价值交换是因为价值可度量，而其它商品之所以不按使用价值交换是因为它们不可度量。但劳动力商品的使用价值就是价值，是可按价值度量的，那为什么不按后一个可度量价值来和资本家交换呢，这就象问你为什么农民要向资本家出售麦苗，而不向资本家出售麦穗？是一样的道理。

这也只是我的猜的

marxch

为什么其它商品都按价值交换...... ？-------------- 这要问马克思，因为这是按马克思定义的商品价值交换。

为什么 ...... 你只要求劳动力商品按使用价值交换呢？-------------- 这要问马克思，因为马克思说劳动力商品的使用价值能创造新的商品价值。

总之，这些问题是依据马克思的理论而产生的，因此，马克思去世后，只能由继续信仰马克思的人来解答。但为什么，我提出这些问题，您却又要求我来解答？难道您忘记了，我是反对马克思主义？

为什么 ...... 你只要求劳动力商品按使用价值交换呢？-------------- 这要问马克思，因为马克思说劳动力商品的使用价值能创造新的商品价值。

不知道 这是哪的马克思主义？

我不明白的就是这句话，所以才问你。

marxch

我不明白，劳动力为什么不能按使用价值出售，所以才问你。

假如您仍然找不出答案来，为什么不直接了当地承认，马克思的理论就是在这里剥夺了无产者按使用价值出售劳动力的权利呢？

为什么，您总是把问题推回来，以为我会象您一样信仰马克思的理论呢？

为什么 ...... 你只要求劳动力商品按使用价值交换呢？-------------- 这要问马克思，因为马克思说劳动力商品的使用价值能创造新的商品价值。

对这个问题，我认为马克思没有说劳动力商品要按使用价值交换。问问你，只是用数学上反证法进行证明的一个开端。

那么我们假定劳动力商品按使用价值交换。

首先，剩余产品的存在是个事实。问题的关键是，剩余产品从哪来？我们知道，剩余产品、劳动力商品、生产资料等等都可以用价格表示，可以相互比较，那么也就是说，它们都有一个共同的属性。这是其一。

其二，劳动力商品的使用价值不能形成比其价值更大的新价值，那么这个新增加的价值从何而来？劳动过程也就那么几个因素，概括起来，就是人的因素与物的因素。既然你说人的因素不能生产剩余价值，那么你也就是认为剩余价值是物的因素生产的了。

比较上面两个结论，问题已经很清楚了。

说个题外话，我发觉你对马克思存在很大的误解，对马克思很仇恨。或许你经历过改革前的时代吧。但这并不是马克思的错。马克思主义只是一把刀，杀了人，你只怪刀，与事无补。问题只是怎么用刀。

事实上，就连国外许多经济学家都非常认同中国改革前的巨大成就。但这种追赶式的成就，是一辈人吃两辈苦换来的。这是没有办法的办法。

“其二，劳动力商品的使用价值不能形成比其价值更大的新价值”

这个论据不属于马克思的理论（当然也不属于西方经济学的理论）。所以，您在131 楼的答复，相当于用 1+1=/=３ 来证明 1+1=４。这种反证法不成立。建议您重新论证。

题外话：当今中国，宪法规定要坚持马克思主义。但依据马克思主义，有雇佣劳动就有剥削，所以，只要允许资本家雇佣工人，那么，资本家不剥削就等于违反宪法。