[原创]后劳动价值论初探 —— 之一：传统理论的不足

在资本主义的雇佣劳动中，劳动力的使用价值可直接用商品价值计量，但无产者为什么没有权利按使用价值出售劳动力？

劳动力商品的使用价值并不是直接形成劳动力商品本身的价值，而是形成作为劳动产品的另外一种商品的价值，例如桌子。那么现在，劳动力商品的使用价值形成的价值就是桌子的价值。

---------你们死死要求工人按劳动力商品的使用价值出售劳动力商品，本质上也就是要工人按其作为劳动产品的商品的价值来出售劳动力商品。那么你倒底是想出售劳动力商品还是想出售生产出来的商品？

劳动力商品的使用价值所形成的价值，是作为劳动产品的商品的价值，在资本主义条件下，这个作为劳动产品的商品的所有权，并不是劳动力所有者。你要工人把别人的东西当作自己的来出售，当真比当今任何人都“具有革命性”呢。

按照马克思的理论，商品是按其价值出售，而不是按其使用价值出售。使用价值是商品出售的前提。所以劳动力只能是按它的价值出售。

但是根据我的认识，劳动力进入生产不是工人对劳动力的出售，而是工人把劳动力作价，与资本家合伙，资本家则是以生产资料作价。工人和资本家同时享有对各自生产要素资本的所有权。

[此贴子已经被作者于2005-5-26 17:08:44编辑过]

同意 xianghuai 对资本主义的观察，以及由此得出的结论：劳动力进入生产不是工人对劳动力的出售，而是工人把劳动力作价，与资本家合伙，资本家则是以生产资料作价。工人和资本家同时享有对各自生产要素资本的所有权。

无产者行使劳动力所有权，只索取劳动力创造的商品价值。

marxch ，无产者要求按使用价值出售劳动力，是按劳动力的商品价值出售劳动力，而不是按劳动产品的价值出售劳动力。只有在马克思把劳动力的使用价值说成是商品价值的唯一源泉时，才出现无产者为什么不能按使用价值出售劳动力的问题。而 marxch 在 112 楼陈述的，恰好是这个问题的根源。

marxch ，请您不要继续尝试用逻辑循环来摆脱逻辑矛盾。假如您仍然说不出劳动力商品为什么必须按生产它所耗费的商品价值出售，而不能按使用价值出售，那么，您将不得不承认，无产者应当享有的权利，不是被资本家剥夺了，而是在马克思的价值理论中，被马克思杜撰的价值规律给剥夺了。

kyle ，marxch ，继续信仰马克思的理论，一面把劳动力商品的价值说成是劳动力的生产所耗费的商品价值，等于在雇佣劳动中要求无产者忍受资本家的剥削；而另一方面，把使用劳动力创造的商品价值说成是劳动产品的全部价值的源泉，说资本家无权占有其中的剩余价值，等于挑拨无产者与资本家之间的矛盾。而二位网友继续坚持马克思主义，究竟是什么目的，也应当反省反省了。

to xianghuai:

使用价值是商品出售的前提。所以劳动力只能是按它的使用价值出售。

从你这里的话，我仍然看不出来为什么劳动力商品要按使用价值出售。

工人把劳动力作价，与资本家合伙

我不明白你为什么会犯这么明显的错误。请你到广东去看看我们打工的中华儿女，看看他们是如何在跟你们眼里"亲爱的资本家"合作的。请别污蔑“合作”这个词！

to 阿名：

无产者行使劳动力所有权，只索取劳动力创造的商品价值。

剩余价值都归工人了，资本家会答应吗？

无产者要求按使用价值出售劳动力，是按劳动力的商品价值出售劳动力，而不是按劳动产品的价值出售劳动力。

这句话您能详细地给在下解释一下吗？我根本看不懂呀！一会按使用价值，一会按价值出售，请问你到底想怎么样？

to marxch：

回答115楼你的质疑。

1、劳动力只能按其价值出售，不是只能按其使用价值出售。我的原帖是笔误。谢谢。

2、你指出的这种情况不但广东有，很多地方都有。但是另外的情况也存在，即劳资合作的情况。当各种现象同时存在的时候，就需要深入研究其背后的真实的东西。

恐怕是我的机器有故障，丢了一句话，稍后重新发上来。

[此贴子已经被作者于2005-5-27 14:20:55编辑过]

刚准备回复你的，你的回复就不见了。等着你呢。

无产者要求按使用价值出售劳动力，是按劳动力的商品价值出售劳动力，而不是按劳动产品的价值出售劳动力。

现在总有一个人在犯错误。不是你，就是我。

来好好地分析这句话。你的意思是，按劳动力商品的使用价值出售劳动力商品，就是按劳动力商品的价值出售劳动力。而我的意思是，按劳动力商品的使用价值出售劳动力商品，就是按劳动产品的价值出售劳动力。所以劳动力商品不可能按本身的使用价值所形成的价值出售。劳动力商品的使用价值所形成的价值就是劳动产品的价值。

marxch

只要涉及马克思的理论正确与否，您说的每一句话我都能看明白。但是，对马克思主义的批判，您却看不明白。这究竟是什么缘故？

112 楼，是您自己说：“要求工人按劳动力商品的使用价值出售劳动力商品，本质上也就是要工人按其作为劳动产品的商品的价值来出售劳动力商品。那么你倒底是想出售劳动力商品还是想出售生产出来的商品？”对此，我在 114 楼已经指出：“无产者要求按使用价值出售劳动力，是按劳动力的商品价值出售劳动力，而不是按劳动产品的价值出售劳动力。”其中，黑色是您强调的，蓝色是我强调的。不知您是有意还是疏忽，总之，您忽略了后半句，同时也忘记了您自己在 112 楼提出的问题。因此，在 115 楼，您的问题，“一会按使用价值，一会按价值出售，请问你到底想怎么样？”我早在 114 楼就已经给出答复：“只有在马克思把劳动力的使用价值说成是商品价值的唯一源泉时，才出现无产者为什么不能按使用价值出售劳动力的问题。”

marxch ，这个问题是从马克思的价值理论中产生的。所以，归根到底，只有您和其他信仰马克思的网友，才能解答这个问题。解铃还需系铃人，请问：无产者为什么没有权利按使用价值出售劳动力？

marxch ，这个问题从 51 楼开始提出来，到现在您还没有给出任何理由。当然，如果您打算丢弃马克思的价值理论，也可以问问资本家，问问他们是不是按劳动力的使用价值购买劳动力。例如，在115 楼，您想知道：“剩余价值都归工人了，资本家会答应吗？”这是不是说，只要资本家答应按使用价值购买劳动力，不占有无产者创造的剩余价值，您就放弃马克思的价值理论？

请注意：资本家从未承认劳动力的耗费是商品价值的唯一源泉。也从未承认使用劳动力创造的商品价值是剩余价值的唯一源泉。如果您要征求资本家的意见，就应当依据西方经济学的价值理论，不能把马克思的理论强加给资本家。

marxch

抱歉，是我的错。您在 115 楼问：“剩余价值都归工人了，资本家会答应吗？”我没细看，把它理解成了：“资本家不占有无产者创造的剩余价值，资本家能答应吗？”这两个问题是不一样的。帖子发上去才看清楚。所以又做了修改。

marxch

118 楼 ，您仍然没有说明，在资本主义的雇佣劳动中，为什么不能够“按劳动力商品的使用价值出售劳动力商品”，或者，为什么不能够“按劳动产品的价值出售劳动力”？

既然劳动力的使用价值是商品价值的唯一源泉，也是全部剩余价值的唯一源泉，那么，无产者为什么要让资本家占有剩余价值？这个理论依据是什么？

marxch ，我们讨论的不是单纯的学术问题。我相信您已经非常清楚了。经过改革开放，中国已经转向市场经济，已经允许资本家雇佣工人。那么，无产者为什么要让资本家占有剩余价值？请问：这个理论依据是什么？