[原创]后劳动价值论初探 —— 之一：传统理论的不足

xiaowan ：我问 marxch 为什么是只按劳动力一天的使用价值交换，不按两天、三天或更多的使用价值交换，是想请他自己说：创造一个工作日的价值，所耗费的劳动力的价值只有半个工作日；同一商品的同一使用价值，原本就涉及两个不同的价值量。可惜， marxch 没说出来。也许，是我的问题没表达清楚。

marxch ：既然劳动力的特殊功能是商品价值的源泉，这项特殊功能也涉及商品价值，而其他商品没有这项特殊功能，那么，当“劳动力商品显然是按照其价值量在交换”时，为什么只能按其中的这个价值量交换，不能按另一个价值量交换？为什么劳动力商品有特殊功能，这是马克思揭示出来的，却不能特事特办，不能遵循特殊的价值规律？

[此贴子已经被作者于2005-5-21 18:15:59编辑过]

一面坚持等价交换，一面又说，劳动力的价值仅值半个工作日，劳动创造的价值为一个工作日，只允许按劳动力的价值交换，不允许按劳动创造的价值交换。请问，这是谁的强盗逻辑？

按劳动力的价值交换就是等价交换。请问下按劳动创造的价值交换是“等什么交换”？

难道说，劳动没有创造“价值”？

既然劳动力有价值，劳动又创造价值，那么，无论按哪个“价值”交换，不都是按“价值”交换吗？

但为什么，只能按劳动力的价值交换，不能按劳动创造的价值交换？请问：这是谁的意志？

既然劳动力有价值，劳动又创造价值，那么，无论按哪个“价值”交换，不都是按“价值”交换吗？

在这里你偷换了概念：

这句话还可以这样说：既然劳动力商品有价值，劳动力商品的使用价值又是价值源泉，能创造价值，那么，无论按哪个“价值”交换，不都是按“价值”交换吗？

我们可以清楚地看到，按第一个“价值”交换才是等价交换，而第二个，显然指的是商品的使用价值，即劳动力商品的使用价值。请问一下，按劳动力商品的使用价值交换，是按“什么”交换？

marxch

只有马克思把商品价值与使用价值区分开，西方经济学没有这个区别。

那么，把二者区分开，就是为了杜撰一个规律，抵制西方经济学，反而说无产者在雇佣劳动中，没有权利拒绝资本家的剥削？

顺便说一下，我没有“偷换”概念，而是依据马克思的理论，依据劳动力的特殊功能是价值源泉，指出劳动力商品的使用价值已经涉及两个商品价值，一个是生产它所耗费的商品价值，一个是使用它所创造的商品价值。同一使用价值涉及两个商品价值，那么，为什么只有这个价值决定商品价格，另一个却不能决定商品价格？

依据马克思的分析，劳动力的生产过程发生在出售劳动力之前，劳动力的使用过程发生地出售劳动力之后，这似乎能解答上述问题。但无产者不能接受这个解释。因为，在马克思“发现”这个“规律”之后，至今一百多年了，无产者早已知道劳动力的特殊功能是商品价值的源泉，那又为什么还象过去那样愚味，继续接受这个不合理的价格？

因此，今天的问题是：无产者为什么不能按使用劳动力创造的商品价值出售劳动力？

以下是引用marxch在2005-5-15 23:06:20的发言：

把人类生产拉长时间看，不管什么生产工具，都是人类劳动产品，包括现在你所说的无人工厂里的机器。

劳动力并不存在转移价值，在劳动过程中，劳动力价值消失了，并再生产了新的价值。

马克思说劳动时间为什么表现为价值？这个问题也可以说明，在某种意义上，劳动时间和价值是一回事，注意这里的特定意义。劳动时间也就是劳动量。表现为劳动力价值的劳动量跟表现为新生产出的价值的劳动量，在量上有什么关系？哪个大？

我看过网上一个朋友说劳动新生产出的价值可能小于劳动力价值。这个问题其实很可笑。怎么说呢？一个人的劳动产品不够他自己消费，那么这是什么时候的事呢？原始社会早期吧？

请看一下未开放前的中国和现在的朝鲜，一个国家（规模比一个人不知大多少倍）的劳动产品，都不够一个国家消费的，这就是现在的人都知道的事。

marxch

我在前面说过，今天要维护马克思的理论，会比批判它遇到更多的困难。

因此，您依据自己的信仰维护马克思主义，这种精神令人敬佩。但您的理论水平能否解答网友的问题，却令人怀疑。所以，在这里，我只想对您说：无论您现在信仰什么，也不论您将来信仰什么，总之，与网友讨论或辩论，都是提高理论水平的一条有效途径。

还有，您与 fujo11 网友的讨论还表明了，理论是不能脱离现实的。

呵呵，他回去研究剩余产品的问题去了

不过你说：“我在前面说过，今天要维护马克思的理论，会比批判它遇到更多的困难。”这不是事实，事实刚好相反，今天要维护马克思的理论，会比批判它要容易得多，因为经过一百多年，几代马克思主义者的修补，马克思的理论已经变得十分的严密了。在马论的每一个推理错误的前面都设置了各种精巧的障碍。

[此贴子已经被作者于2005-5-22 14:15:24编辑过]

无产者为什么不能按使用劳动力创造的商品价值出售劳动力

这个问题还可以这样问：为什么商品不按其使用价值进行交换而要按价值进行交换呢？

另外，区分开价值与使用价值的不仅仅是马克思，还有其它人呢。

这不是我说的吧？你不是在和我讨论吧

问一下劳动为什么不能成为商品？