请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
楼主: caoheng
4550 28

马克思关于商品二重性和劳动二重性分析实际上还是一重性 [推广有奖]

  • 0关注
  • 11粉丝

院士

80%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
17778 个
通用积分
2779.3969
学术水平
526 点
热心指数
464 点
信用等级
469 点
经验
92751 点
帖子
2228
精华
2
在线时间
5991 小时
注册时间
2012-4-7
最后登录
2023-9-9

caoheng 发表于 2013-3-5 14:40:41 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
相似文件 换一批

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
  马克思关于商品二重性和劳动二重性分析实际上还是一重性


  马克思关于商品的二重性是指商品的价值和商品的使用价值。

  其实,马克思这样拆分也并无不可,只是其分析要全面。要分别对价值和使用价值进行分析和综合研究。但看马克思对商品价值的整个分析,都集中到价值上了。对商品的使用价值研究基本上被忽略了。

  对商品使用价值的分析其内容和范围应该是相当丰富的。商品按其使用价值,既可以用来满足人们的日常消费,也可以用来做为生产资料。商品的使用价值对其自身的价值有限定和否决作用。当商品的使用价值不能满足人们的需要时,商品的价值就极大的降低了或消失了。


  只对商品的价值进行研究而不对其使用价值进行分析,必定是不全面的,所得到的研究结果也必然是片面的。难以与实际相吻合,所以,总会受到人们的质疑。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:劳动二重性 二重性 马克思 商品使用价值 商品的二重性 马克思 价值

已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40   查看全部评分

langbo5011 发表于 2013-3-5 18:34:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
      哪一个经济学家直接去研究商品的使用价值,它的内容不过是自然科学——商品学的研究范围。
   马克思推出商品二重性原理不过是为了与产品的一重性形成鲜明的对比,使用价值也不过是价值的物质承担者而已。

使用道具

xiaxt 在职认证  发表于 2013-3-5 18:46:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
在市场经济条件下,经济学家要研究社会需求及其变化趋势,研究消费者心理及其消费偏好和消费预期,研究资源稀缺性,研究经济增长和科技进步条件下的资源供给能力与生态环境等的承受力,研究生产函数的各因子之间的配置关系,....等等,而这些研究对象,都是与商品使用价值须臾不可分离的。(注:在牛奶中掺入三氯氰胺,牛奶就不再是牛奶,不再具有牛奶使用价值,变成毒奶,价值也随之烟消云散。)

说到底,资本主义生产方式最终战胜工场手工业的法宝,不是依靠同一商品(如纺织品)交换价值,而是依靠大工业机器所生产同一商品(如纺织品)的高质量、高产量和低耗费的使用价值。【注1】社会主义制度作为一种新的生产方式,战胜资本主义的话,就须具备比资本主义生产方式更高的劳动生产率,而劳动生产率就是指生产使用价值的生产能力。【注2】

在生产、交换、分配和消费中,交换价值仅是在其中起着调节作用,而不是起着决定性作用。在人类与自然界之间的“博弈”中,使用价值的生产始终起着决定性作用。(注:1918年欧洲流行“黑鼠疫”,死亡1.4亿-1.8亿人。可以说,假设可以挽救这些人生命的话,首先就要求药品须具有一定使用价值即药用价值,而不是首先要求药品须具有一定交换价值。)从某种意义上讲,人的生命是无价的。商品使用价值可以挽救人的生命,而商品交换价值却无论如何也挽救不了人生命。在通常情况下,面临生命抉择时,人们会果决地选择使用价值,而放弃交换价值。使用价值与交换价值这二者关系之间,使用价值才是价值本体,交换价值仅是使用价值的特殊的表现形式,即交换价值仅是价值本体——使用价值的表现形式。斯密在《国富论》中曾不无揶揄的说,当今欧洲有西班牙和葡萄牙二个国家,它们拥有世界上最大的金银矿,它们自以为是地认为,这些交换价值很大的东西就是社会生产力和社会财富,实际上西班牙和葡萄牙它们是欧洲最穷的二个国家,比起波兰稍好一些罢了。

马克思强调价值中交换属性,是有具体语境的,要具体分析该观点的实质内容。马克思的观点也不一定就正确。

我认为:当商品使用价值作为社会财富,当它表现为它的财富形式——交换价值时,它自己那丑陋和奇怪的形状就被金银等(交换价值)光辉灿烂外表所掩盖住了。而马克思却认为,被金银等(交换价值)光辉灿烂外表所掩盖住了的,并非是商品使用价值,而是商品使用价值这一“外壳”下的人与人的社会关系包括生产关系及其交换关系。我看重的是商品使用价值所掩盖的人类与自然界的物质变换关系;马克思看重的是商品使用价值所掩盖的人与人之间的社会关系。这怪谁呢?只能怪亚当·斯密,他将商品价值分成二个方面,孰对孰错?仁者见仁、智者见智吧!


【注1】
“专家分析认为,机器人使用是市场经济自然选择的过程。从中国劳动力供给看,制造业的普通工人还是短缺。当机器人大规模使用后,可以解决高等教育人才就业问题以及普工的短缺问题。另外,在劳动力和土地成本年年提升的条件下,使用机器人作业将让生产效率翻番。” 摘自2013年《财经》第3期 作者孙滔

【注2】
浙江的东阳木雕,旧时一米见方的作品,需雕匠一月之功,现在有了电脑雕刻机,一个多小时就雕刻出来了;美丽的织锦,人工几个月也织不出几米,但高速织锦机十几分钟就可以织出十几米;一人高的花岗岩碑文,人工至少需要几十天才能完成,但用化学刻字法,半个小时就可以了……。 摘自《读者·原创版》2013年2期


手艺.pdf (109.66 KB) 机器人来袭,你的饭碗能保吗?.pdf (758.64 KB)


已有 2 人评分经验 论坛币 热心指数 信用等级 收起 理由
feelin_feelin + 1 + 1 观点有启发
赫赫铭儿0 + 40 + 40 奖励积极上传好的资料

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

使用道具

吴海平 发表于 2013-3-5 19:22:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
[quote]马克思关于商品的二重性是指商品的价值和商品的使用价值。

  其实,马克思这样拆分也并无不可,只是其分析要全面。要分别对价值和使用价值进行分析和综合研究。但看马克思对商品价值的整个分析,都集中到价值上了。对商品的使用价值研究基本上被忽略了。

  对商品使用价值的分析其内容和范围应该是相当丰富的。商品按其使用价值,既可以用来满足人们的日常消费,也可以用来做为生产资料。商品的使用价值对其自身的价值有限定和否决作用。当商品的使用价值不能满足人们的需要时,商品的价值就极大的降低了或消失了。


  只对商品的价值进行研究而不对其使用价值进行分析,必定是不全面的,所得到的研究结果也必然是片面的。难以与实际相吻合,所以,总会受到人们的质疑。



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3586056[

把使用价值等同于物本身,并认为使用价值是商品学研究的对象,从而将使用价值置于经济学研究的视野之外,确是马克思理论的一大缺陷。
马克思承认使用价值是价值的物质承担者,承认没有使用价值的东西便没有价值,所以,马克思是承认使用价值对价值的否决作用的,但是,马克思不承认使用价值的大小对价值量的限制作用,这又是马克思理论的一大缺陷。
正因为如此,我不用使用价值这个概念,而用效用这个概念。


已有 2 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
caoheng + 5 + 5 + 5 我很赞同
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 5  热心指数 + 5  信用等级 + 5   查看全部评分

使用道具

he_zr 发表于 2013-3-6 10:11:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思从劳动二重性过渡到商品二重性,是这样展开的:

先把劳动力和劳动无差别化,然后提取“抽象劳动”,形成劳动力耗费价值,即形成了劳动二重性,具体劳动和抽象劳动。再把由劳动产品转化的商品无差别化。接着,把劳动力耗费价值赋予(凝结)在无差别商品上,成为商品的“商品价值”或“交换价值”,即形成了商品二重性,使用价值和价值。

问题在于马克思撇开使用价值因素对交换者或消费者的相关性,而不在于使用价值是否归属自然科学研究的对象。科学研究与消费偏好,这是两个截然不同的方面,撇开决定或影响交换的其他因素不谈,消费偏好肯定,也只能与使用价值有关,从而与交换有关,继而决定或影响交换,因此,实际交换中使用价值怎么能说撇开就能撇开得了的呢?换句话说,不管谁研不研究,凡是交换物都必须经过交换者偏好的主观评价,受偏好影响,或由偏好决定交换量。

马克思劳动价值论自以为找到了一个“客观”因素,即劳动力耗费价值,并用一个表面客观的时间计量,似乎就代表交换者实际交换中必然采用的交换尺度,且能客观量化、分割商品了。这严重脱离实际,现实中从来没有交换者使用劳动时间的“时间量”来考量和分割商品,只有货币尺度对应商品的使用价值。这从王婆卖瓜自卖自夸的简单实例就可以得到证明,她只谈瓜的使用价值如何,闭口不谈什么“劳动力耗费”,因为交换双方谁都知道,此时没有谁会关心它。实际上,劳动力耗费只是生产者生产环节考虑的因素,交换环节如果再向对方提出来,无异于“对牛弹琴”,对方也不会因此“买账”,还认为生产者在故意抬价,有“欺诈”嫌疑。否则,交换永远不会发生。

想把劳动力耗费作为交换环节的考虑因素,是想当然的结果。
已有 1 人评分学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
caoheng + 5 + 5 + 5 分析的很仔细。赞同。

总评分: 学术水平 + 5  热心指数 + 5  信用等级 + 5   查看全部评分

使用道具

langbo5011 发表于 2013-3-6 14:58:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
      人们对使用价值和价值的评价分别具有不同的标准,因此只能进行分别的研究。比如,衣服的使用价值分别由:质地、形态、工艺水平、色彩等等因素组成,对衣服使用价值的评价也因主观需求的不同而因人而异。为此,人类只好采用衣服的物质量这个使用价值的近似值去作为评价的计量单位。大家想一想,每个使用价值的计量单位都准确吗?所有使用价值的评价内容都全面吗?正是由于对使用价值评价的困难,才让经济学家们用价值这个比较简单的评价尺度去计量商品的价值量。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

caoheng 发表于 2013-3-6 15:51:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
langbo5011 发表于 2013-3-6 14:58
人们对使用价值和价值的评价分别具有不同的标准,因此只能进行分别的研究。比如,衣服的使用价值分别 ...
  不太认同这个观点。
  因为研究使用价值难度大,就回避研究,这不是学术研究态度。
  
  价值,使用价值都是经济学名词。不存在着使用价值是物理性质不是经济学的研究范围的问题。

  为什么说只研究价值是片面的呢?因为只研究价值,我们不知道生产商品为什么会出现亏损,为什么有些商品被淘汰,没有价值了。

  其实呢,某个人或某些人觉得这个题目研究有难度,可以让给其它人研究,但不能说它不是经济学研究内容或不容易研究就回避掉了。

  我们常说发展经济就是满足人民群众的物质和文化需要,这个需要指的是商品的使用价值,但不会说满足人民群众的价值。


  其实,在马经范围内,研究使用价值也是有很大意义的。马克思的社会必要观点就是由商品的使用价值为主要内容的。当商品供应量超过人民群众的需要时,商品的价值就不能实现。表现为商品的价值被降低。



  对使用价值的研究是一个很大的题目,看一看西经的效用就知道。这是后话。


已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

caoheng 发表于 2013-3-6 16:03:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xiaxt 发表于 2013-3-5 18:46
在市场经济条件下,经济学家要研究社会需求及其变化趋势,研究消费者心理及其消费偏好和消费预期,研究资源 ...
  赞同你的观点。对商品使用价值研究的缺失,确实是马经中的一大缺陷。

  对商品使用价值的研究,会牵引出来很多的问题,象自然力与人力之间的相互替代问题,就是与价值研究相关的问题。这也是本坛中常见的一个话题。不完成对使用价值的研究,对这个问题做出合理的解释,这样的质疑就会一直存在。

  发展商品经济,主要在于创造出新的商品使用价值,价值是只是从属于使用价值,是完成使用价值所花费的代价。

  所以,研究商品的使用价值更应是经济学研究的重点内容。



使用道具

caoheng 发表于 2013-3-6 16:13:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
  比较一下马克思的经济理论内容和现代西方经济学的内容,就可以看出,马克思是以生产商品的代价作为研究内容,完全不去管商品的使用价值。而西方经济则是从商品的使用价值(效用)来研究经济理论的。

  西方经济学正是捡起了马克思研究中放弃的内容,对商品的使用价值进行研究,并以此为出发点。



使用道具

langbo5011 发表于 2013-3-6 18:37:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
      楼主对使用价值概念的认识太过肤浅。
    楼主是否认真地研究过使用价值概念?请问,衣服的使用价值用什么尺度进行计量?衣服使用价值中的材质、样式、色彩、工艺水平等等分别用什么单位进行计量?不同人对衣服使用价值的不同爱好如何评价?其实,使用价值是一个主观性非常强的概念,评价的结论因人而异。并不是使用价值的研究难度大,而是它的主观性太强。因此,顾及主观性的经济学家们才用价值尺度去评价商品的使用价值功能。
    学术研究的方法对于学术研究的结果具有决定性的作用!
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-3-28 17:47