楼主: zhengyr
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[创新发展] 马克思的劳动二重性与马派的鱼目混珠——学与思(30) [推广有奖]

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马克思的劳动二重性与马派的鱼目混珠——学与思(30

关键词:马克思,劳动价值论,劳动二重性,具体的有用劳动,抽象的人类劳动

马克思自豪地说:“劳动就它表现为价值而论,也不再具有它作为使用价值的创造者所具有的那些特征。商品中包含的劳动的这种二重性,是首先由我批判地证明了的。这一点是理解政治经济学的枢纽”[23,54—55]。人们都认同“一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费;作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。一切劳动,从另一方面看,是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费;作为具体的有用劳动,它生产使用价值。”[23,60]是马克思的劳动二重性的内容。但是马派在转述马克思的劳动二重性时,很明显地进行了鱼目混珠式的表达:“劳动二重性指的是生产商品的具体劳动抽象劳动这二重属性。具体劳动是指生产目的、劳动对象、所用工具、操作方法、生产结果都各不相同的劳动。具体劳动生产了商品的使用价值。抽象劳动是指无差别的一般人类劳动。抽象劳动生产商品的价值。”现在辨析如下:

1、马克思说的是“商品中包含的劳动”二重性,而不是产品中包含的劳动二重性!只有经过成功交换后的产品才会转化为商品,从而生产产品的劳动也同时经过交换过程的相互评价才“转化”为“商品中包含的劳动”;

2、马克思说的是“抽象的人类劳动”与“具体的有用劳动”。具体劳动可以是对社会有用的劳动,也可以是对社会无用的劳动!只有经过成功交换后的产品才会转化为商品,从而生产产品的劳动也同时经过交换过程的相互评价才“转化”为“具体的有用劳动”;

3、马克思的“抽象的人类劳动”不是逻辑思维中的“抽象”,不是现成的出发点,而是社会过程中的“抽象”。马克思说:“……,劳动要被看作抽象意义上的人的力量,人类劳动耗费,首先必须是有用劳动。”[《资本论》:第1卷(法文本中译本)。北京:中国社会科学出版社,1983。第23页。]即“抽象的人类劳动”首先必须是有用劳动,而且是对他人有用的劳动。在生产领域中的作为出发点的各个个人劳动都是不同质的,都有在交换中“化为”抽象的人类劳动的过程。“这种简化看来是一个抽象,然而这是社会生产过程中每天都在进行的抽象。”[13,19]即这个抽象绝不是在人类大脑中进行逻辑思维的抽象。马克思把这种经由交换的社会过程而抽象出来的商品中包含的等质的劳动称为抽象的人类劳动


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关键词:劳动二重性 马克思 二重性 中国社会科学出版社 中国社会科学 马克思 劳动价值论 劳动二重性 具体的有用劳动 抽象的人类劳动

沙发
qi509 发表于 2016-7-10 21:55:07 |只看作者 |坛友微信交流群
胡说八道!马克思到底是怎么论述连你都没弄清楚!

去看看马克思的《资本论》第一章,二,《体现在商品中的劳动的二重性》的最后一段是怎么论述的?

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藤椅
罗鹏 发表于 2016-7-10 21:56:54 |只看作者 |坛友微信交流群
钻牛角尖,你说的马派的转述与马克思是一致的。所以,错误也是一样的。为马克思脱错,也不是你这样的,两头不讨好不说,自己还陷在里面出不来。

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板凳
zhengyr 发表于 2016-7-11 09:11:01 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2016-7-10 21:55
胡说八道!马克思到底是怎么论述连你都没弄清楚!

去看看马克思的《资本论》第一章,二,《体现在商品中 ...
不与只会胡说八道,概念不清的人讨论。

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报纸
zhengyr 发表于 2016-7-11 09:21:10 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2016-7-10 21:56
钻牛角尖,你说的马派的转述与马克思是一致的。所以,错误也是一样的。为马克思脱错,也不是你这样的,两头 ...
马克思的劳动二重性强调的是结果,马派的劳动二重性谈的是出发点。对于因果关系老是扯不清的人,我不做无用功。谢谢关注。欢迎具体挑错。

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地板
qi509 发表于 2016-7-11 09:50:21 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2016-7-11 09:21
马克思的劳动二重性强调的是结果,马派的劳动二重性谈的是出发点。对于因果关系老是扯不清的人,我不做无 ...
那你说说马克思劳动的二重性的结果是什么?

出发点是什么?

你扯清了吗?

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7
zhengyr 发表于 2016-7-11 17:26:11 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2016-7-11 09:50
那你说说马克思劳动的二重性的结果是什么?

出发点是什么?
马派的出发点是生产领域中的产品。产品进入交换领域后才有可能成为结果的商品,这在主帖说得很清楚:只有经过成功交换后的产品才会转化为商品,马克思说的是“商品中包含的劳动”二重性,而不是产品中包含的劳动二重性!具体的无用劳动的产品是不会成为商品的。

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8
qi509 发表于 2016-7-11 19:38:08 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2016-7-11 17:26
马派的出发点是生产领域中的产品。产品进入交换领域后才有可能成为结果的商品,这在主帖说得很清楚:只有 ...
胡说八道!

马克思的《资本论》从第一篇开始就论述的是商品。

从《资本论》不难看出马克思的商品就是产品。只有你不懂罢了。

马克思自己已经说得很明白了:价值=价格。换句话说就是:产品=商品。

马克思著名的商品公式:W=c+v+m。世界就是产品。这个:m。就是劳动的二重性在生产创造出来的。

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9
zhengyr 发表于 2016-7-11 21:01:59 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2016-7-11 19:38
胡说八道!

马克思的《资本论》从第一篇开始就论述的是商品。
已经多次和你讨论过各种问题,你总是东拉西扯的概念不清楚!以前曾因你没有分清马克思的剩余价值(量)与剩余价值率两个概念,停止与你讨论;也曾因你显然分不清物、产品、商品之间的关系,也停止与你讨论!现在你又胡说八道“马克思的商品就是产品”。依照我的惯例,对东拉西扯的概念不清楚的只会胡说八道的 qi509先生,就此打住!不再讨论这个问题!但欢迎你继续关注讨论其他问题!,不过不要再东拉西扯的概念不清楚哦!

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10
qi509 发表于 2016-7-11 22:02:38 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2016-7-11 21:01
已经多次和你讨论过各种问题,你总是东拉西扯的概念不清楚!以前曾因你没有分清马克思的剩余价值(量)与 ...
“以前曾因你没有分清马克思的剩余价值(量)与剩余价值率两个概念,”————根本就没有什么“剩余价值率”之说。剩余价值率就是一个胡扯的概念!

你到底给我说说:马克思在哪篇哪章有关产品的论述?


你能回答出来吗?

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