求助：如何区别蕴含在商品中价值，劳动，社会时间的大小

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首先在《资本论》中马克思说过：商品的价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动，无差别的人类劳动一社会必要劳动时间来衡量，但是劳动包含体力劳动和脑力劳动，可是我却没有找到任何关于这两种劳动的多少以及他们之间如何比较的信息，那么该如何界定与比较俩个商品价值的大小，尤其是两种不同劳动生产的商品价值的大小，特别是大多数情况下体力劳动比脑力劳动更耗费社会时间。再说价格，商品的价格是商品价值的货币体现，虽然马克思说过价值与价格由于市场的关系存在一定的波动，且总体来看是大致相当的，但是我还是感觉如果其中没有一个标准来衡量劳动大小，两种不同劳动的比较，以及他们代表的社会时间如何比较，就没法区别价值的大小，更何况价格。可能由于我知识有限理解不了马克思的意思所以请各位大侠帮忙解释下。  非常感谢！

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 商品价值 脑力劳动 劳动 马克思 资本论 价值

首先，社会必要劳动时间是一个社会平均值，因此是通过市场这只看不见的手形成的，你不可能算出来。

其次，体力劳动和脑力劳动涉及简单劳动与复杂劳动的换算关系，马克思认为复杂劳动表现为倍加的简单劳动。怎么能说马克思根本就没有涉及呢？

再次，社会必要劳动时间所涉及的，并不是单个企业，而是整个社会。因此，楼主的问题是不能成立的。

如果单个企业能够算出来“社会必要劳动时间”，市场就不再是一种盲目起作用的力量，而成为可以测量的力量了。马克思也就不必研究单个企业的私人劳动如何转化为社会劳动了。

由社会必要劳动时间而不是单个企业的个别劳动时间确定商品的价值，实际上就是由市场确定商品的价值，而不是由某个企业确定商品的价值。

马克思是从劳动的社会性出发讨论问题，楼主是从劳动的个体性出发讨论问题，因此产生误解是必然的。

按马观点：
供需不平衡时，价格围绕价值波动，价格和价值相关，没有确定的对应关系。放一边。
供需平衡时，价格等于价值，或者说，价格与价值成正比。则有：
商品价格高，则含价值、劳动、社会时间多。反之亦然。

mayongjun021 发表于 2013-3-8 12:22
首先，社会必要劳动时间是一个社会平均值，因此是通过市场这只看不见的手形成的，你不可能算出来。

其次 ...

虽然还是不大明白  不过有点理解该咋想了   谢谢了

无线想象 发表于 2013-3-8 23:29
虽然还是不大明白  不过有点理解该咋想了   谢谢了

几乎所有经济学家都是从个人出发，而把个人之外的力量归结为“看不见的手”。但是这样的秩序导致的是资本家赚钱，工人受剥削。因此，马克思试图去研究这只“看不见的手”，看看市场秩序到底是怎么回事。

因此，其他经济学家研究的是漠不相干的个人，并从这样的个人出发去理解人与人的联系；而马克思研究的则是造成个人之间“漠不相干”的联系，并从这样的角度出发去理解个人。

研究对象的特点决定了，马克思不可能用平常人的实证主义方法，而只能使用研究感觉得到、却看不见摸不着的对象（形上对象）的方法，即辩证法。

本论坛中多数人既不了解马克思的研究对象，也不了解马克思的研究方法，仅仅是站在马克思的对立面胡批一通。

无论采用什么方法，尘埃总是要落地的，没有实证，解释不了现实，这种理论只能沦为宗教工具。

clm0600 发表于 2013-3-9 11:20
商品里面没有这些乱七八糟的东西。
也没有一个体力劳动和脑力劳动之间的换算公式，大家都是瞎估摸的。

这种认识体现了唯物性和正确性。

郎咸平的 资本主义精神和社会主义改革 的附录上有价值向价格的数学推倒公式