这才是准确的劳动定义

太阳能是公认无价值的，因此商品的价值只能来自人力。
机械不行，机械能是否有价值是存在争议的。人们完全可以说商品的价值来自人和机械。

      那么，你讨论的主题是什么？并不是太阳能还是机械有木有价值的问题，而是“准确的劳动定义”问题，难道驾驶员开太阳能客车八小时是在劳动，如开电瓶机械客车八小时就不是劳动，这还有什么公平而言！

看看

bfb 发表于 2013-3-13 09:36
太阳能是公认无价值的，因此商品的价值只能来自人力。
机械不行，机械能是否有价值是存在争议的。人们完 ...

clm0600 发表于 2013-3-13 13:54
商品形成包含两个因素，而且只有两个因素：作为太阳能存在形式的土地森林矿山河流等自然资源和人。劳动产 ...

在与你的讨论中我感到有先把己有的概念理论放在一边的必要。
重新定义和命题：
劳动（见主帖）。
劳动产品：人利用太阳能生产的物质产品。
命题：劳动产品是使用价值和价值。
使用价值：物品满足人们需要的物质特性。
价值：劳动产品形成中的人的作用或人的因素。
商品：用于交换的价值相等的劳动产品。
交换价值：劳动产品的价值形式。
自然资源：太阳能的自身转化形式。
用于交换的自然资源：被垄断的劳动产品的生产条件，无价值。
虚拟价值：作为商品参与交換的垄断资源的＂价值＂。
资本：虚拟价值。

clm0600 发表于 2013-3-14 08:57
原来一切都是你的规定，那还有什么可说的呢。
你规定了什么是价值，还规定了人们交换产品时必须根据你规 ...

规定，如果符合实际情况，就是科学的。资本是虚拟价值一一这是对资本性质的一个透视。

投下的是虚拟的价值。回收的才是人力形成的价值，其中包括成本和利润。

生产线就是生产线，不是经济范畴。生产线是劳动产品，但它不是资本，资本才是经济范畴。

clm0600 发表于 2013-3-14 13:17
生产线就是生产线，不是经济范畴。生产线是劳动产品，但它不是资本，资本才是经济范畴。
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资本是能够带来价值的虚拟价值。

商标和专利评估的所谓无形资产。