这才是准确的劳动定义

clm0600 发表于 2013-3-14 13:25
拜托给一个具体的例子，这么说等于没说呀。

被垄断的自然资源，你说有虚拟价值。还有什么别的东西具 ...

权力也是虚拟价值（资本）的形式。

clm0600 发表于 2013-3-14 16:45
别扯那么远，我现在要投资，但我没有权力，也没有自然资源，是不是就没办法了？？

我投入一套生产线和 ...

当然算投资了。
但是这个＂资＂是虚拟价值。

clm0600 发表于 2013-3-14 20:43
当然算投资了。
但是这个＂资＂是虚拟价值。
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这个理解起来的确很难，我前面説过生产线，机器，土地厂房等不是经济范畴，投入的是资本，而资本是虚拟的（价值）。

利用机器的方式和机器本身完全是两回事。机器本身不是经济范畴，只有在一定生产方式和一定生产关系下它才作为经济范畴存在。在一般商品经济生产关系下，机器是交换价值作为商品存在；在资本主义生产关系中，机器是虚拟价值即作为资本存在。

只要雇佣一个工人为商人生产商品,并赚取生产费用和商品出售价格之间的差额,那么,生产商品的机器就成为资本,而不再是一般的机器.
不服?试试!

那楼主又怎么区分在最终的价值凝结中人的贡献和太阳的贡献究竟有多少呢？
比如太阳能发电，人的因素贡献多少，太阳的因素贡献多少，要怎么界定呢？
纯理论探讨哈
我之前也仿写了一篇文章：仿照劳动价值论构建的“太阳价值论”
https://bbs.pinggu.org/thread-2126869-1-1.html
楼主可以参考一下

LightsOn 发表于 2013-4-22 19:22
那楼主又怎么区分在最终的价值凝结中人的贡献和太阳的贡献究竟有多少呢？
比如太阳能发电，人的因素贡献多 ...

太阳能是生产物质产品的要素，但不是形成商品价值的要素。太阳能沒有价值，这是没有争议的，因此形成产品的太阳能不能给产品帶來价值。人利用太阳能生产物质产品的同时形成产品价值。
人是形成价值的唯一要素。
要注意的是，形成产品的要素与形成价值的要素不尽相同。

bfb 发表于 2013-4-22 21:05
太阳能是生产物质产品的要素，但不是形成商品价值的要素。太阳能沒有价值，这是没有争议的，因此形成产品 ...

那我问你个例子：
一个人安装了套太阳能设备，然后靠太阳能源源不断地发电，请问发出来的电有没有价值？
如果没有价值的话，为何没有价值？它跟其他的电力到底差异在哪里？
如果有价值的话，价值又是从哪里来的？难道是一次性的劳动就可以产生源源不断的电力吗？
在这些太阳能电力里，难道只有人那一次劳动的因素？

bfb 发表于 2013-4-22 21:05
太阳能是生产物质产品的要素，但不是形成商品价值的要素。太阳能沒有价值，这是没有争议的，因此形成产品 ...

要注意的是，形成产品的要素与形成价值的要素不尽相同。

按照马克思主义经济学的逻辑，这话是对的，因为只有涉及到人的劳动的时候才会有价值凝结的问题
不过幽默的是，这样就带来了无法克服的内在逻辑矛盾：
第一，你要如何单独计算出来形成产品的要素中的人类劳动？
第二，倘若同样的产品，却是由不同的方式产生的，不同的方式中人类的劳动含量不一样，你不是上帝，你并非全知全能，那么你怎么知道你所使用的产品到底对应的是什么样的价值？
第二点有点不太好理解，我举个例子：假如有两种发电方式，一种是太阳能，工人去装了套太阳能设备然后就产生电力了。另外一种方式是靠人手摇或脚踩机器发电。你不是上帝，在你使用电力的时候，你不知道这些电力是怎么来的，那么，你如何确定你所用的电力的价值到底是多少？