这才是准确的劳动定义 [推广有奖]

31楼

LightsOn 发表于 2013-4-23 10:29:51

龚民发表于 2013-4-23 07:44
安装了太阳能、发了电就万事大吉了么？要不要维护、调整、更新。

呵，就知道肯定有人要找这些乱七八糟的“劳动”来凑数
也就是说，发出来的电尽管跟其他的电力一样，但就是没有价值，有人来维护一下，哪怕来扫个地，突然就有价值了？
1，在不可能量化“价值”的前提下，怎么判断这些劳动到底产生了多少价值？在最终的电力产品的价值里占多少份额？
2，同样多的电力产品，假如水电的维护成本远高于太阳能发电，是否水电的价值远高于太阳能发电？
3，假如太阳能发电的安装和维护是外包的（按照市场公平价格支付安装维护额用，换句话说，市场认为支付给安装维护的价格就代表了他们这些劳动所对应的价值），那么，在扣除了安装和维护之后剩下的那些电力产品，就没有劳动可对应了，这些电力难道就是不具有任何价值的吗？

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32楼

yingmutou 发表于 2013-4-23 13:00:28

地热呢，嘿嘿嘿嘿

33楼

proceed 发表于 2013-4-23 13:05:29

领教

34楼

bfb 发表于 2013-4-23 13:38:18

LightsOn 发表于 2013-4-22 23:13
那我问你个例子：
一个人安装了套太阳能设备，然后靠太阳能源源不断地发电，请问发出来的电有没有价值？ ...

没有被利用的太阳能，是没有价值的，而电能是有价值的。
太阳能通过一套人工设计的装置发出电力，是光能转化成的，就是说被利用的太阳能转化成了电能，本来没有价值的太阳能转化成为有价值的电能。电能价值的产生是怎样实现的呢？是通过人的作用即通过人力实现的！太阳能的无价值转化为电能的价值，只是根源于人力，也可以说根源于人的劳动或人的劳动能力。所谓太阳能发电实则是人在发电。
人的劳动能力表现为科学技术的力量，表现为社会劳动力或社会劳动。这种社会劳动力又体现为机器的生产能力，太阳能的一套装置运行能力，体现的是人的社会劳动的生产力——其产品就是电力。
“一套太阳能发电装置的发电功能”决不是一次个别劳动就能完成的，而是历史的社会的劳动才能完成的。所以，认为“一次劳动”就能使一套太阳能装置源源不断的发出电来，是一种不正确的认识。
至于根源于劳动产生的电力的价值分配，不是主帖要讨论的。

35楼

bfb 发表于 2013-4-23 13:59:05

LightsOn 发表于 2013-4-22 23:41
按照马克思主义经济学的逻辑，这话是对的，因为只有涉及到人的劳动的时候才会有价值凝结的问题
不过幽 ...

先回答你的第一个问题.
产品中的要素,劳动相对于其他要素是一个方面.

36楼

LightsOn 发表于 2013-4-23 14:03:35

bfb 发表于 2013-4-23 13:59
先回答你的第一个问题.
产品中的要素,劳动相对于其他要素是一个方面.

但是你区分不出来，人的劳动占多少比例，其他要素占多少比例
比如太阳能吧，你分得出来里面人的劳动有多少比例，太阳有多少比例，其他要素占多少比例？

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37楼

LightsOn 发表于 2013-4-23 14:10:27

bfb 发表于 2013-4-23 13:38
没有被利用的太阳能，是没有价值的，而电能是有价值的。
太阳能通过一套人工设计的装置发出电力，是光能 ...

只是根源于人力，也可以说根源于人的劳动或人的劳动能力。所谓太阳能发电实则是人在发电。

是不是只要沾了人手就可以说是人在发电？
这种大而化之的论调其实我早就在我的“太阳价值论”那篇文章里学了一遍了
因为你可以说：什么产品都离不开人的劳动，所以都可以看作是人的劳动的成果，所以劳动是创造价值的来源。
而我也可以说：什么产品都离不开太阳，所以都可以看作是太阳素的成果，所以太阳是创造价值的来源。
你说太阳能发电离不开人的劳动，那就离得开太阳么？

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