西方经济学把价值归于虚幻的把戏

劳动价值论，决不是简单地等劳动时间交换。
等劳动时间交换，是有前提的，就是要把复杂劳动都先折算为简单劳动时间。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，
详细出处参考：
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... age=7&from^^uid=13834
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折算，只是一种认识方法，
不是客观存在。

fujo11 发表于 2013-3-15 12:16
劳动价值论，决不是简单地等劳动时间交换。
等劳动时间交换，是有前提的，就是要把复杂劳动都先折算为简单 ...

折算，只是一种认识方法，
不是客观存在。
而这也只是从劳动者的角度去看问题
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既然某种劳动一个小时的报酬可以顶其他劳动2个小时，既然这种现象是客观存在的，那么这个“折算”关系也是客观存在的。

clm0600 发表于 2013-3-15 12:20
折算，只是一种认识方法，
不是客观存在。
而这也只是从劳动者的角度去看问题

你把客观存在，和人的认识方法及理性工具等，混为一谈了；
折算，只是人类的一种理性构建物，我们只知道，
一种劳动单位时间的报酬，和另一只劳动单位时间的报酬，
从而在观念上，我们把一种劳动，折算成另一种劳动的N倍；
而在客观存在中，根本不存在一种劳动是另一种劳动的N倍。
许多人（包括经济学者），都错误地把折算过程，和如下的过程相等同：
他们认为，劳动折算，如同一桶100%的硫酸，
可以稀释成100桶1%的硫酸那样，是客观存在的。

这经济学学的，真是残了

这个版本很多s……阿

周而复始的市场交换，固化了这种错误观点：
因为劳动者以及劳动的雇佣者（比如说资本家），
都是按照这种思维，进行出让自己的劳动或投资决策的。
比如说，T1时，一小时体力劳动者劳动报酬为a元，
一小时脑力劳动者劳动报酬为b元，
则在T2时从事某项投资的资本家，
就会依据T1时的劳动者的劳动种类及劳动报酬，
进行折算和计算他在T2时，
投入劳动时间及工资方面支出的数额，是否合适，是否值得。

我们只知道，
10年前，一个瓦工1小时的工资，是一个电脑打字员一小时工资的1/3；
10年后的今天，一个电脑打字员一小时的工资还不到一个瓦工一小时工资的1/3。
难道，我们能够说，10年前，电脑打字员是复杂劳动，瓦工是简单劳动；
而10年后的今天，瓦工是复杂劳动，打字员是简单劳动？

clm0600 发表于 2013-3-15 11:34
不是就好。

但是你自己看清楚你所写的，你是说总成本800，没说是买材料800，你所说的总成本当然是要包括材料成本和人工成本的

fujo11 发表于 2013-3-15 12:35
你把客观存在，和人的认识方法及理性工具等，混为一谈了；
折算，只是人类的一种理性构建物，我们只知 ...

一种劳动单位时间的报酬，和另一只劳动单位时间的报酬，
从而在观念上，我们把一种劳动，折算成另一种劳动的N倍；
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既然你知道可以如此折算，这不就完了吗？
人们真正关心的，也不过就是这种折算关系罢了，
谁理会你说的客观存在中某种劳动是否真的完全相当于另一种劳动？

fujo11 发表于 2013-3-15 12:53
周而复始的市场交换，固化了这种错误观点：
因为劳动者以及劳动的雇佣者（比如说资本家），
都是按照这种 ...

因为劳动者以及劳动的雇佣者（比如说资本家），
都是按照这种思维，进行出让自己的劳动或投资决策的。
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既然大家都是这么做的，那不就完了吗？
经济学探求的，就是大家都在干什么，想什么，最终后果是什么而已，别无其他。