西方经济学把价值归于虚幻的把戏

不太懂

现代经济中,不仅生产能创造价值,交换也能创造价值.马克思把一切价值都归于生产领域不符合现代生产的实际情况.
比如,一件产品先要有创意,然后设计,再投入生产,再进行营销.这里每个环节都创造价值.中国的问题在于,只重视生产,所以我们的利润最少,处于微笑曲线的最底端.

fujo11 发表于 2013-3-15 14:33
就这个帖子看来，交换是否创造价值，就在于楼主自己的定义。
包括他所用的所谓“零和游戏”，也和西方经济 ...

我在这里没有定义任何新的概念。你如果觉得我定义了，请指出来。

没有交换，人们也知道成本，也会比较大小。
我在包饺子吃，你在弄方便面，难道我俩不交换，就不知道包饺子比吃方便面成本高？？？
甚至于，我想今天吃什么，到底是吃饺子呢，还是吃方便面呢？难道我就不去比较两者的成本了？如果不比较成本，如果不是因为包饺子的成本太高，我吃饺子的天数肯定比实际上多很多！
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成本大小是比较出来的,交换就是比较,然后才能知道饺子和方便面的交换比例.

也不怪版主批评你(你发了一个喊冤的帖子),你的论点从来是自我中心,空想+狂想,不着要领,不成体系.
我看了很多都懒得反驳了

mynote 发表于 2013-3-15 15:04
A如果不是傻子，那么他不应该觉得高兴和满足，他的状况应该说变差了。

那么，按照楼主这个结论，可以得出 ...

那么，按照楼主这个结论，可以得出推论：楼主所假设的交易根本不可能发生，否则A就应该是傻子；如果A不是傻子，根本就不会出现这种交易。
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你的逻辑完全不对。
首先，我说的交换随时都在发生，A也不一定是傻子。
因为交换发生只是一个前提而已，A是傻子的另一个关键前提是，A还要觉得自己获利了！

现实之中，我们看到汽油价格居然比美国还高，而且还要涨价，那么正常人就会觉得很不满，觉得中石化中石油和法改为都在算计老百姓。但我们还是要加油，交换仍然继续。

只有个别学习了西经的人不这么想，他们还很高兴：要弄汽油，那就要去遥远的地方，钻井抽油，还要海运回来，还要冶炼，这些工作我们一样都不会！要是让我自己生产汽油，那成本恐怕要1000元/升，可是现在油价还不到10元，我赚大发了！感谢中石油，感谢法改为！

mynote 发表于 2013-3-15 15:30
从头看了一遍，楼主基本就是胡搅蛮缠、诡辩，没有基本的逻辑，为狡辩而狡辩。连一些基本的概念都没有认识， ...

从头看了一遍，楼主基本就是胡搅蛮缠、诡辩，没有基本的逻辑，为狡辩而狡辩。连一些基本的概念都没有认识，都要根据自己辩论需要来重新定义一遍。以我看来，楼主应该自己创立自己的一门“clm0600”学，按照自己的定义去解释师姐，而不是跑到经济学的领域来胡搅蛮缠。这里是人大经济论坛，是讨论经济问题的，如果你认为你的基本概念都跟主流经济学或非主流经济学的定义不一样，那你讨论的就不是经济学，没有必要来人大经济论坛吵闹。
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只要是研究经济现象的理论，不管你见过没见过，都是经济学，这一点你生气也没用！

我正是创立了自己的经济学，但我还是要来人大论坛，来推翻你所谓的主流经济学！
这里没有关公，也没有秦琼，只有经济现实，
谁解释了现实，谁能解决现实中的问题，谁就赢！
否则，再主流也没用！也要被扔进历史的垃圾堆。

****iang 发表于 2013-3-15 16:23
也不怪版主批评你(你发了一个喊冤的帖子),你的论点从来是自我中心,空想+狂想,不着要领,不成体系.
我看了很 ...

你倒是想反驳呀，可是你看得懂吗？你知道怎么反驳吗？
那些企图反驳的人都已经悻悻地退场了，只剩下几个无能而嘴硬之辈，怒发冲冠，却说不出一句有实际意义的话来，只好这样说些发泄愤怒而又无可奈何的话。

clm0600 发表于 2013-3-15 16:46
你倒是想反驳呀，可是你看得懂吗？你知道怎么反驳吗？
那些企图反驳的人都已经悻悻地退场了，只剩下几 ...

你的东西经常是不知所云\莫名其妙\匪夷所思的,凡是自我为中心的都不值得一驳,因为我们没法和一个空想+狂想的人斗嘴.那样既会浪费我们的时间和精力,又会使我们坠入空想的深渊中
我反驳了两条,你可以看看

****iang 发表于 2013-3-15 16:18
现代经济中,不仅生产能创造价值,交换也能创造价值.马克思把一切价值都归于生产领域不符合现代生产的实际情况 ...

现代经济中,不仅生产能创造价值,交换也能创造价值.马克思把一切价值都归于生产领域不符合现代生产的实际情况.
比如,一件产品先要有创意,然后设计,再投入生产,再进行营销.这里每个环节都创造价值.中国的问题在于,只重视生产,所以我们的利润最少,处于微笑曲线的最底端
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无论是你说的创意，设计，生产，营销，其实都没有逃脱生产这个广义的概念。
生产，就是创造人们需要的产品，能够满足人们需求的产品。

经济学狭隘地认为，只要产品从工厂里出来，就算生产结束了，殊不知，这样的产品能满足人们的需求吗？
当然不能！生产远未结束！这件产品还要经过一系列的生产过程，接受一系列劳动的改造，才能出现在需要他的人面前！这个时候，生产才算结束！

所以说，你们这些学经济学的人，根本不知道经济学意义上的生产是什么意思，还把工厂里的生产概念直接套用过来，岂能不导致错误啊！

你把生产和营销并列起来，这我不怪你，这是所有人都犯的毛病，可是你居然把生产和设计都并列起来了，足见你是多么的混乱！