西方经济学把价值归于虚幻的把戏

insightalq 发表于 2013-3-15 12:36
这经济学学的，真是残了

确实如此，现代经济学就会把人学残。

laonaxingwang 发表于 2013-3-15 12:38
这个版本很多s……阿

你算一个。

fujo11 发表于 2013-3-15 13:01
我们只知道，
10年前，一个瓦工1小时的工资，是一个电脑打字员一小时工资的1/3；
10年后的今天，一个电脑 ...

10年前，一个瓦工1小时的工资，是一个电脑打字员一小时工资的1/3；
10年后的今天，一个电脑打字员一小时的工资还不到一个瓦工一小时工资的1/3。
难道，我们能够说，10年前，电脑打字员是复杂劳动，瓦工是简单劳动；
而10年后的今天，瓦工是复杂劳动，打字员是简单劳动？
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当然是这样了，多么简单的事情啊。
简单也好，复杂也好，都是人们评估出来的，当然会变了。

经济行为，都是人们干的，都是人们的认识想法指挥的，这难道不也是一种客观性？

clm0600 发表于 2013-3-15 10:03
你都没搞懂马克思的东西，更不要说判断他说的对错了，还能说他牛比？？

鄙人愚钝，看得懂的就不牛逼，看不懂的就牛逼。我这判断价值观很朴素。

yggong 发表于 2013-3-15 13:05
但是你自己看清楚你所写的，你是说总成本800，没说是买材料800，你所说的总成本当然是要包括材料成本和人 ...

我也没说买材料，我说的800元，包含了所有的成本。
如果你的理解也完全一样，那就是我对你的话产生了误解。

那就抛开这个话题，我不管你把200元，400元的利润解释成劳动创造的价值，还是人们满足度的增加，还是状况的改善。。。
我的帖子就是告诉大家：经过交换，这些所谓的价值都是虚幻的，人们只是付出成本，得到产品；交换可能造成的唯一不同，就是有人帮助别人支付了成本，对应着有人少付了成本。

虚幻与现实

市场的交换比例，受许多因素的决定（包括交易者的主观心理），
因此，折算比例，不是只有劳动（乃至工资水平）一个决定因素。
劳动价值论，作为对商品经济的一种认识方法，是有学术价值的；
但如果把它当成是一种对客观存在的表述，或者说，
把它当成是适用于一切商品经济的科学理论，那就是极为错误的。

clm0600 发表于 2013-3-15 13:29
我也没说买材料，我说的800元，包含了所有的成本。
如果你的理解也完全一样，那就是我对你的话产生了误解 ...

你也不能这么说，如果没有交换，哪来的市场，哪来的市场价格？如果没有市场，成本的大小怎么衡量？如果没有衡量的标准，你就不能说一顿木材要比一吨钢材的成本大，也就不能说一个基金经理工作一天所付出的成本比一个建筑工人的成本要大。之所以成本的大小是可以比较归根到底是源于交换，源于交换产生市场价值。

fujo11 发表于 2013-3-15 13:31
市场的交换比例，受许多因素的决定（包括交易者的主观心理），
因此，折算比例，不是只有劳动（乃至工资水 ...

市场的交换比例，受许多因素的决定（包括交易者的主观心理），
因此，折算比例，不是只有劳动（乃至工资水平）一个决定因素。
劳动价值论，作为对商品经济的一种认识方法，是有学术价值的；
但如果把它当成是一种对客观存在的表述，或者说，
把它当成是适用于一切商品经济的科学理论，那就是极为错误的。
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我说劳动价值论正确了吗？
你的记性如果还行的话，应该知道我并不是一个劳动价值论者。

clm0600 发表于 2013-3-15 13:29
我也没说买材料，我说的800元，包含了所有的成本。
如果你的理解也完全一样，那就是我对你的话产生了误解 ...

补充一点，并不是说交换本身创造了价值，而是交换让人们通过劳动、通过对原材料的提炼加工等所产生的价值体现出来了。而这个价值其实也是经过无数次交换所被市场（大众）所接受的相对价值，这个时候价值的大小就由价格标示了。