自寻烦恼的“计量”

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很多人认为，一种东西如果能够称得上“价值”的称号，或者说能够创造价值，那么它就必须能计量，必须有计算公式！

于是，大家开始动脑筋了，
劳动是价值？那么我必须找到劳动的计量方法或计算公式，于是某人宣称：我找到了社会必要劳动时间的计算公式了！
而攻击劳动价值论的人，也会指出：社会必要劳动时间是怎么算出来的？算不出来你怎么能说它决定价格呢？

让我们先来看一个简单的例子。
我们洗衣服的时候，比如用洗衣机洗同一个被套，我们根据什么加洗衣粉（假设洗衣粉也是一样的）呢？或者说什么决定了洗衣粉的量呢？

大家都知道，当然是根据被套的肮脏程度了，也就是肮脏程度决定洗衣粉的量。如果这个被套不太脏，我们就少放一些洗衣粉，如果这次好几个月没洗了，你觉得很脏，那么就多放洗衣粉。
对此不会有人提出异议吧。

那么我们会不会提出质疑：你必须给出科学严谨的肮脏的计量方式，给出肮脏程度和洗衣粉数量之间的合理计算公式，否则我断然不能承认“被套的肮脏程度决定洗衣粉的量”！
这种人有没有我不敢保证，但肯定不多。

正如人们不需要计算公式，就能根据衣服肮脏程度决定洗衣粉的量一样，人们同样也不需要什么公式，就能决定某项劳动的报酬是多少，就能决定劳动创造多少价值。当然，这个决定过程和决定结果不见得科学，不见得让所有人觉得合理。

同样的道理，资本，土地都是决定价值的因素；同样道理，它们创造多少价值也没有公式和计量方法。
比如，一亩土地被耕种一年所创造的价值，相当于多少个普通农夫耕种一年的劳动创造的价值呢？没有这个公式，也没有能被大家公认的评价方法，但人们就偏偏能弄出一个结果来。你知道这个结果是根据什么来的就行了，非要探寻什么公式只会给自己增添烦恼。

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关键词：自寻烦恼 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动价值论 创造价值 洗衣粉 洗衣机 价值论 被套

恕我直言，您举得例子非常不恰当。因为对于“肮脏的程度”的计量问题，是可以处理的，而且人在决策洗衣粉的数量时，其大脑也确实是要处理这个问题的，后来搞出的模糊数学也可以解决这个问题。对劳动的计量虽然不一定计算出来具体的书，但应该是可以找到方法去显示它的存在。

法鼓山 发表于 2013-3-29 14:25
恕我直言，您举得例子非常不恰当。因为对于“肮脏的程度”的计量问题，是可以处理的，而且人在决策洗衣粉的 ...

恕我直言，您举得例子非常不恰当。因为对于“肮脏的程度”的计量问题，是可以处理的，而且人在决策洗衣粉的数量时，其大脑也确实是要处理这个问题的，后来搞出的模糊数学也可以解决这个问题。
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拜托有一点基本的阅读能力好不好？
我说了不能处理吗？我说了人们没有处理这个问题吗？
我说的是人们无需计算公式，也没有严谨地测量肮脏程度，仍然能决定放入多少洗衣粉，这是说没办法处理？？
很多自动洗衣机所谓的模糊控制，不过也就是模拟人们这个“决定”的过程罢了。

对劳动的计量虽然不一定计算出来具体的书，但应该是可以找到方法去显示它的存在。
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我说了没有显示出来吗？
各种劳动得到的报酬，难道不是对劳动价值的“显示”，难道不是人们对劳动价值的“处理”结果？

clm0600 发表于 2013-3-29 15:54
恕我直言，您举得例子非常不恰当。因为对于“肮脏的程度”的计量问题，是可以处理的，而且人在决策洗衣 ...

“我说的是人们无需计算公式，也没有严谨地测量肮脏程度，仍然能决定放入多少洗衣粉”其实人的大脑在做这件事的时候，是很严谨的，只是没有写在教科书上，没有列出公式罢了。科学就应该将这个过程形式化出来。

“各种劳动得到的报酬，难道不是对劳动价值的“显示”，难道不是人们对劳动价值的“处理”结果？
”当然不是，否则也就不会有“劳动价值论”与“边际价值论”之间持续百年的争论了。

clm0600 发表于 2013-3-29 15:54
恕我直言，您举得例子非常不恰当。因为对于“肮脏的程度”的计量问题，是可以处理的，而且人在决策洗衣 ...

德国人烧菜时是用量筒量杯的，追求精确并不是一件特别糟糕的事情。

铁······的价值是多少？
黄金·······的价值是多少?
这不是糊涂概念，而是货币数量的价值。

法鼓山 发表于 2013-3-31 01:08
“我说的是人们无需计算公式，也没有严谨地测量肮脏程度，仍然能决定放入多少洗衣粉”其实人的大脑在做这 ...

“我说的是人们无需计算公式，也没有严谨地测量肮脏程度，仍然能决定放入多少洗衣粉”其实人的大脑在做这件事的时候，是很严谨的，只是没有写在教科书上，没有列出公式罢了。科学就应该将这个过程形式化出来。
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严谨？你洗过衣服？

“各种劳动得到的报酬，难道不是对劳动价值的“显示”，难道不是人们对劳动价值的“处理”结果？
”当然不是，否则也就不会有“劳动价值论”与“边际价值论”之间持续百年的争论了。
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哪有什么边际价值论阿。

remlus 发表于 2013-3-31 01:22
德国人烧菜时是用量筒量杯的，追求精确并不是一件特别糟糕的事情。

烧菜的确用量具，的确很精确，但菜谱是怎么来的？？不是计算出来的吧。
而且，好像没有人说德国人烧菜水平高。

夏店汝州 发表于 2013-3-31 03:01
铁······的价值是多少？
黄金·······的价值是多少?
这不是糊涂概念，而是货币数量的价值。
...

就算是价格精确到分，厘，它也是个模糊的概念。
正如你加洗衣粉，根据你目测的肮脏程度，根据经验加入一把洗衣粉，如果用天平测一下，也是很精确的多少多少克。

clm0600 发表于 2013-3-31 11:04
就算是价格精确到分，厘，它也是个模糊的概念。
正如你加洗衣粉，根据你目测的肮脏程度，根据经验加入 ...

关键是这个精确的价值量··········不是通过劳动强度或劳动时间体现，····而是通过市场体现。知道吗！

是市场价值······不是劳动价值。