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关键词：创造价值 价值 机器

那边搞了42页这边还要继续么。。。

与圣光同在 发表于 2010-8-23 00:32
那边搞了42页这边还要继续么。。。

坚持斗争就很好嘛

——那边搞了42页这边还要继续么。。。


哈哈，那边已经 44 页了，这边要超过它。

哈哈，和捍卫者们玩，很有趣的，可以锻炼大脑和手指，可以预防我得老年痴呆症。

请仔细看看我在整个论证过程中用的价值定义是什么。

1，甲工厂不使用机器，乙工厂使用机器，工人们耗费同样的劳动时间，后者生产的产品数量比较多。

——这是客观事实，也不涉及“价值”。

2，那么两家工厂各创造了多少价值呢？根据马克思对商品价值的定义：“只有人类劳动能够创造价值，社会必要劳动时间决定商品价值量”，而相同的商品的社会必要劳动时间是一样的，因此价值一样。

——这里涉及价值了，用的是马克思的价值定义。

3，既然每件产品的价值一样，那么根据小学里教的乘法，产量较大的乙工厂，创造的价值总量也比较大。

——这里的“每件产品的价值”还是根据马克思的定义。

4，但两家工厂的唯一差别是后者使用了机器。既然使用机器的工厂创造的价值比较多，那就说明机器能够创造价值。

——这里的价值还是根据马克思的定义。

但是马克思说只有人类劳动能够创造价值，而上述推论的结论是机器也能够创造出这种价值，那么，整个推论中必有一个环节是错误的。

第一点是客观事实，不会错误。第三步用的是乘法，也不会错。第四步是逻辑比较法，也不会错。那么只能是第二步有问题：马克思对价值的定义有问题。

现在能够看清楚我用的价值定义是什么了吧？

——“你的第二个观点是错误的，这个就是你割裂个别价值和社会价值的关系以后得出的结论，相同商品只能说明他们的交换价值一样罢了。他们的个别价值依然由生产这个商品的实际劳动时间决定”




莫非我改成：机器能够创造“社会价值”、“交换价值”，就正确了？

机器能够创造社会价值、交换价值也足够好了。

美国人坐着抽烟喝茶搓麻将，让机器源源不断地创造“交换价值”，而我们中国人辛辛苦苦地创造“个别价值”，最后双方一交换，两者一样的，等价交换！

而且因为他们的“个别价值”低，我们的“个别价值”高，但最后大家都要按照“社会平均价值”交换，我们中国人多创造的“个别价值”，自己一分拿不到，都转变成了美国人的“超额剩余价值”。

瞧瞧！用机器多好？！中国人不用机器，吃力不讨好，美国人用机器，轻松不说，还能够把中国人多创造的“个别价值”名正言顺地（马克思都同意的）转变成美国人腰包里的“超额剩余价值”。

劳动价值论是个什么理论啊？一个尽让中国人吃亏的理论，你还去捍卫它干什么？

hj58 发表于 2010-8-23 11:34
——那边搞了42页这边还要继续么。。。


哈哈，那边已经 44 页了，这边要超过它。

哈哈，和捍卫者们玩，很有趣的，可以锻炼大脑和手指，可以预防我得老年痴呆症。

和捍卫者玩没有多大意思，浪费你自己的时间而已。还不如研究股票赚赚外快。

毛爷爷说：与人奋斗，其乐无穷。他没有说与数字奋斗，其乐无穷。

嘿嘿，开玩笑。我玩过股票，太枯燥。

按照王书记的说法：机器不能创造个别价值，但能够创造社会价值、交换价值。

可是实际世界离进行的交换，不是按照个别价值来交换的，而是按照社会价值、交换价值来交换的。所以，以“机器不能创造个别价值”来否定“机器能够创造社会价值”的意义，强调“机器不能创造个别价值”，而忽视“机器能够大量创造社会价值”，是很愚蠢的。

这也是我们要坚决批判劳动价值论的原因。

中国要改变靠大量人力傻干的经济模式，首先要肃清劳动价值论的流毒，要大力宣传“机器创造价值论”。

hj58 发表于 2010-8-23 12:10
按照王书记的说法：机器不能创造个别价值，但能够创造社会价值、交换价值。

可是实际世界离进行的交换，不是按照个别价值来交换的，而是按照社会价值、交换价值来交换的。所以，以“机器不能创造个别价值”来否定“机器能够创造社会价值”的意义，强调“机器不能创造个别价值”，而忽视“机器能够大量创造社会价值”，是很愚蠢的。

这也是我们要坚决批判劳动价值论的原因。

中国要改变靠大量人力傻干的经济模式，首先要肃清劳动价值论的流毒，要大力宣传“机器创造价值论”。

机器创造的就是个别价值 你可不要把你自己的认识强加在我头上哦。你上面的理解都不是我的观点都是你自己的观点，你总是喜欢自己创造一些观点然后强加在别人头上然后进行批判