价值再议

he_zr 发表于 2013-4-23 23:51
需求度是主观东西，没有标准可言。支付能力则是有量可据的，即交换者能拿出多少商品可以交换，不可能自 ...

能不能用概念数学化分析出来？

林汉扬 发表于 2013-4-24 00:01
能不能用概念数学化分析出来？

交换首先是主观认定，然后才是客观实物计量分割。作为需求度而言，是一个边际值，双方都想用最少商品换取对方最多商品。如果要用一个数学模型表示的话，那就是两个起点的一条直线，线上的刻度代表双方能拿出交换的商品量，从两点开始分别逆向行驶，需求度代表行使速度，双方交汇处就是成交点，然后成交点位置代表双方商品的分割交换量。

he_zr 发表于 2013-4-23 22:51
问题恰恰在这里，你怎么知道他们之间的劳动强度一样？况且他们使用不同的生产工具，生产工具耗费也根本 ...

导弹和茶叶蛋不能交换吗？在正常情况下，如果生产导弹的时间与生产茶叶蛋的时间和强度相同，一个茶叶蛋和一枚导弹相交换没什么可奇怪的。至于如何判断劳动强度是否一样。请参看我利润源泉是交换。强度是相对的，对于熟练者来说容易的事，对另一个人来说就难了。所以出现分工，专业人做专业的事。但总体来，都受到平衡原则的制约。张三生产粮食，李四生产布，如果张三的粮食满足二人的需求，李四的布也满足二人的需求，我们可以认为他们的劳动强度相等。
对于道德经，我最喜欢第一章，不客气的说，还没有人真正读懂第一章。不妨去我博客看看。春水无堤

he_zr 发表于 2013-4-23 22:43
商品交换与其他物品交换当然有区别，区别在于商品交换需要计量和核算成本，而物品交换则不需要。你见过情 ...

在不同的起点上很难沟通。我认为的商品除商品（物）外，还包括劳务、服务，商品就是劳动，价值的计量对象是劳动。

林汉扬 发表于 2013-4-23 16:52
我认为根本不存在所谓孤立的“价值”存在，一切的所谓“价值”只能存在于时间与空间和人的关系之间！
随便 ...

价值本来不是孤立的，是相对的。如同重量一样，都是相对的。问题是价值是什么？我们最终是要回答是多少的。那它的计量对象又是什么？不知道计量对象就不可能知道是多少。
量是具有共同属性的事物之间相互构成平衡或等价关系的比例。而量与质不同的是，一般来讲，在一定的前提下，质具有唯一性，即牛就是牛，不会是马；而量则不同，它会因为事物具有不同属性而具有不同的量。如牛，就整体性而言，它是一头、二头等等；从不同角度或不同的计量属性看，同样是这头牛，我们会计量出多个不同的量。有重量的数量、有体积的数量等。量会因为计量对象具有不同属性而具有不同的量。劳动是由时间来计量的。这本身并没有错。但将它放在经济学里，它就大错特错了。因为，虽然他没有明说时间计量是劳动的唯一属性，但事实上他是这么认为的。劳动是种活动的过程，但这种活动过程并不是劳动的全部属性。物质具有向心性，但这是它的全部属性吗？不是的。它还有延伸性、导电性等。对不同属性的计量，我们会得出不同的量。劳动不仅具有过程这种属性，它还有相互交换的属性。商品交换的本质就是劳动的交换，撇开一切商品物的形态，所有商品交换都可以抽象地概括为劳动交换。如果说在马克思时代这一点还难以理解的话，在今天，只要你对经济现象不持漠不关心的态度，应该不难理解。

he_zr 发表于 2013-4-23 22:56
如果劳动充当交换的尺度，劳动岂不也同样是个参数？

砝码和尺子的唯一功能就是参数。看看我的货币的本质贴。

he_zr 发表于 2013-4-23 22:51
问题恰恰在这里，你怎么知道他们之间的劳动强度一样？况且他们使用不同的生产工具，生产工具耗费也根本 ...

导弹和茶叶蛋不能交换吗？在正常情况下，如果生产导弹的时间与生产茶叶蛋的时间和强度相同，一个茶叶蛋和一枚导弹相交换没什么可奇怪的。至于如何判断劳动强度是否一样。请参看我利润源泉是交换。强度是相对的，对于熟练者来说容易的事，对另一个人来说就难了。所以出现分工，专业人做专业的事。但总体来，都受到平衡原则的制约。张三生产粮食，李四生产布，如果张三的粮食满足二人的需求，李四的布也满足二人的需求，我们可以认为他们的劳动强度相等。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

YJDWII 发表于 2013-4-24 08:59
导弹和茶叶蛋不能交换吗？在正常情况下，如果生产导弹的时间与生产茶叶蛋的时间和强度相同，一个茶叶蛋和 ...

是啊，你在做梦一个茶叶蛋与一枚导弹交换，与现实无关，当然就不奇怪了。其次，所谓专业做专业的事，说明隔行如隔山，交换双方对对方产品耗费时间全然不知，交换双方又如何以时间作为交换的尺度呢？最后岂不是谁自称时间越长价值越高？如果推给所谓的“社会必要劳动时间”，那么这个“社会必要劳动时间”双方又是怎么得知的？这些基本事实你都熟视无睹，全凭想象中的时间解释交换现实，这种理论还能有什么说服力呢？

YJDWII 发表于 2013-4-24 09:04
在不同的起点上很难沟通。我认为的商品除商品（物）外，还包括劳务、服务，商品就是劳动，价值的计量对象 ...

不是什么难沟通，而是你在凭自己的想象解释商品交换，或者说你根本不知商品交换包括那些特征和内容。

he_zr 发表于 2013-4-24 09:31
不是什么难沟通，而是你在凭自己的想象解释商品交换，或者说你根本不知商品交换包括那些特征和内容。

创新难呀。你不知道你们的理论与现实不相关吗？